Plötzlich, nach dem Aufnahmebutton, war schon die sechste Stimme da. Bewundernswert.</v> Also da sind wir wieder. Wir haben nicht ganz den Monatsrhythmus eingehalten,</v> Arno: Vor vier Wochen noch die wunderbare Folge von dir und Aurelia.</v> Ich muss es dann im Nachhinein als Liste anschauen. Aber es ist ja auch nicht so wichtig, weil es ist immerhin schon die 13.</v> Folge und das macht mich schon glücklich, dass wir so einen langen Atem haben. Das ist jetzt eineinhalb Jahre.</v> Eugen: Und und Weihnachten? Also das ist die Weihnachtsfolge, ein Geschenk an uns und an alle,</v> Wir lesen, oder? Ja, also Arno, ich hoffe, du hast dann auch irgendwann wieder gelesen,</v> Arno, den ich jetzt auch gelesen habe mit dem wunderschönen Titel Approximity to Death to Overwhelming Madness.</v> Ein Zitat kannst du gleich nachher sagen, wo das her ist.</v> Ich vermute aus dem Horrorspiel Outlast, weil es geht um das Horrorspiel Outlast und die Stigmatisierung psychischer Störungen.</v> Ja, also das wäre unser Hard Work Teil, den wir besprechen.</v> Dann würde ich schauen, dass ich vor allem dich reden lasse. Weil immerhin sind die Gedanken von dir und stell nur hin und wieder Fragen Im</v> Software reden wir wieder über die Spiele, die wir gespielt haben.</v> Serien, die wir geschaut haben, Bücher, die wir gelesen haben. Bei mir ist das vor allem Clair obscure.</v> Das kann ich auch erklären, wie ich dazu kam, das Spiel zu spielen, weil ich glaube,</v> sonst, wenn wenn wir nicht unsere Spielrunde gehabt hätten, hätte ich das Spiel für die nächsten Jahre noch nicht angerührt.</v> Und schließlich In der Antragserotik geht es gar nicht so sehr um die vielen Anträge,</v> die wir gerade vorbereiten. Viele Anträge geht es nämlich einen Call for Articles von mir und der Lena Falkenhagen</v> Gut, also das wär's. Wir haben uns heute zu Weihnachten geschenkt, dass wir nicht brutal die 60 Minuten versuchen einzuhalten.</v> Unter 120 Minuten wäre gut, weil ich muss noch andere Sachen auch machen.</v> Eugen: Und. Ja, genau, Ich setze mich. Ich gehe nachher nämlich wirklich auch gleich wieder ans Antragschreiben. So,</v> let's start approximity to death to overwhelming madness.</v> Arno: Das Zitat ist aus Outlast. Das ist ein Horrorspiel aus dem Jahr 2013.</v> Ich habe auch schon hier und da über das Spiel geschrieben, in anderer Form,</v> Das ist quasi eine Verschriftlichung von einem Vortrag, den ich vor, ich glaube zwei Jahren in Berlin gehalten habe zu einer Tagung zum Thema</v> Mental Health in Literatur, Populärmedien und Medizin.</v> Dazu ist jetzt der Tagungsband erschienen, herausgegeben von Marcella Fazio,</v> Und ja, und ich hatte das vor allem deshalb vorgeschlagen, weil ich überlege,</v> gerade so ein bisschen zum Ersten Mal ernsthaft das in Monografie Form zu pressen.</v> Und ich habe hier in diesem Artikel drei theoretische Vektoren in den Raum geworfen,</v> die mit plus vielleicht ein, zwei anderen noch dann so ein Grundgerüst für so eine Monografie zu Krankheiten in digitalen</v> Eugen: Das fände ich sehr cool. Also das musst du unbedingt machen. Das Buch jetzt dazu schreiben.</v> Das ist überhaupt so, ich würde sagen, jetzt ist ja auch Jahreswechsel und gute Vorsätze sind angesagt.</v> Und mein guter Vorsatz für mich und den gebe ich dir jetzt einfach auch mit Bücher schreiben,</v> Arno: Ja, ich habe im Moment noch ganz viele Paper versprochen.</v> Arno: So drei vier, glaube ich, die ich also in den nächsten sechs Monaten, sage ich mal schreiben muss.</v> Eugen: Nein, bei mir ist es nur eins und dann Buch, Buch, Buch.</v> Und das Buch wäre nämlich, finde ich auch sehr schön. Und das ist ja also wirklich mach es,</v> weil das das Thema ist deins und in meiner Wahrnehmung werden wird auf Bücher doch schneller zurückgegriffen.</v> Merke ich auch bei der Recherche. Aber Papers findet man schneller online. Aber die Sachen, die man eher zitiert, sind Bücher,</v> weil da auch die Gedankengänge ausgebaut sind. Egal. Ich möchte jetzt nicht der monologisieren, sondern gehen wir wieder zurück. Outlast war</v> witzigerweise nicht in unseren Horror Gamepolitics Projekt drin.</v> Also es war in der Liste. Nein, Doch, du hast.</v> Eugen: Also. Aber gut, dann andersherum es es gibt eine Fallstudie zu Outlast in auf dem Blog.</v> Auch HGP gibt es dort auch vom Arno. War das das erste Mal, dass du Outlaws gespielt hast?</v> Arno: Ja, schon. Ich habe es jetzt auch für den Artikel nicht noch mal gespielt,</v> weil es mir zu unheimlich ist. Es ist halt nur schon krass, Aber ich habe dann eben auch sehr viel auf so kommentarlose Let's Plays und so</v> zurückgegriffen, um so die Erinnerung noch mal ein bisschen herauszuholen.</v> Gerade bei so Inhaltsanalysen ist ja vieles auf Ästhetiken, auf Narrative und so konzentriert.</v> Deswegen geht das relativ gut Und das, was die das Gameplay angeht, das hatte ich noch ziemlich gut in Erinnerung.</v> Arno: Die Panik ist noch da. Es gibt auch da ganz tolle Videos von Leuten, die dann quasi in den Bildschirm schreien.</v> Wenn dann die irren Insassen auf einen losgehen und so.</v> Eugen: Vielleicht bevor wir in die Theorie uns reinwerfen.</v> Also dein Text teilt sich in den theoretischen Vorteil, wo du diese drei Vektoren vorstellst und dann es anhand von Outlaws durchexerziert.</v> Willst du jetzt schon Outlaws vorstellen Oder sollen wir erst mal ein bisschen über Theorie reden? Dann stellst du Outlast vor und dann machen</v> Arno: Nur ich kann jetzt ganz kurz sagen, worum es in dem Spiel geht und dann gucken wir,</v> was passiert. Also Outlast, wie gesagt, ist ein Spiel aus 2013 und 2013.</v> Wir erinnern uns, es war der Höhepunkt der Whistleblower Hysterie in den Medien mit Snowden.</v> Und wie hieß noch mal die Plattform über die immer schon Wikileaks?</v> Genau. Ich habe schon schaut, das ist schon so weit weg und total vergessen.</v> Arno: Ja, der wohnt jetzt doch in Moskau, oder?</v> Arno: Da habe ich jetzt den historischen Hintergrund. Aber das ist jedenfalls so ganz grob Auch der zeithistorische Hintergrund,</v> vor dem das Spiel erschienen ist, muss man vielleicht mitdenken.</v> Das erklärt nämlich auch, warum man einen Whistleblower spielt bzw einen Journalisten,</v> der aufgrund eines Whistleblowers nach ich glaube Montana in ein ehemalige Psychiatrie einsteigt des Nachts.</v> Da wo es dunkel und schrecklich ist, da laufen die Leute erstmal hin und wie sollte es anders sein,</v> die Psychiatrie ist mitnichten verlassen, sondern es blüht das wahnsinnige Leben darin.</v> Und es stellt sich heraus, es gibt eine wie immer in solchen Spielen auch Evil Corporation,</v> die dort Experimente an Menschen durchführt, die so was wie eine Art Supersoldaten erschaffen will,</v> indem sie einen Schwarm von Naniten, also Nanorobotern, entwickelt, mit denen der dann von bestimmten</v> Personen kontrolliert werden kann, was eine furchtbare Waffe ist. Und so weiter und so fort. Also diese ganzen klassischen Narrative</v> Science Evil Corporations, die spielen eine ganz große Rolle.</v> Und es gibt sogar natürlich auch den Erfinder dieser Technologie, was natürlich ein Naziwissenschaftler ist,</v> Operation Paperclip. Dann nach dem Nationalsozialismus in die USA gekommen ist.</v> Cia usw. Das glaube ich, sollten.</v> Arno: Mach du das ruhig. Sonst rede ich ja die ganze Zeit.</v> Eugen: Ja, also Paperclip war gut. Jetzt habe ich mich auch nicht nochmal eingelesen,</v> aber kurz zusammengefasst im Kalten Krieg. Also es ging ja schnell mit Konflikt weiter.</v> Nach dem zweiten Weltkrieg, also von den Nazis, wurde dann plötzlich innerhalb weniger Wochen,</v> Monate, Tage der Erzfeind, der Kommunismus wieder und die Sowjetunion.</v> Und dann hat man gemerkt in den USA, dass es da ja einiges an Potenzial gibt in Deutschland,</v> das man verwenden könnte. Also nicht nur in den USA. Ich weiß auch nicht mehr, wer angefangen hat. Das ist, glaube ich, relativ</v> zeitgleich geschehen. Also je nachdem, in welcher Besatzungszone man war, Als deutscher verrückter Wissenschaftler wurde man</v> dann angeheuert von der Seite. Und ich weiß es nicht.</v> Für mich ist die Figur von Wernher von Braun, der ja auch das Raketenprogramm der USA mitinitiiert hat.</v> Ich weiß nicht, ob der aus diesem Projekt da ist, aber ungefähr in diese Richtung geht es.</v> Und das waren also da wurden auch einige durchaus belastete Wissenschaftlerinnen dann einfach in den Dienst des Klassen,</v> nicht des Klassen ja, in der Sowjetunion, des Klassenkampfes und in den USA im Dienst des Kampfes für die Freiheit vor den Wagen gespannt.</v> Also das ist auch ein sicher populärkultureller Mythos geworden.</v> Was halt vor allem davon geblieben sind, ist es sind die wahnsinnigen Naziwissenschaftler,</v> die dann auf die Gesellschaft in den USA freigelassen werden wie der Doktor.</v> Das ist die Evil Corporation, in die USA gestoßen.</v> Und es sind dann zum Beispiel die Erfahrungen Wernekes mit dem Holocaust, die überhaupt diese Technologie ermöglichen.</v> Der nämlich davon ausgeht, dass man einen gewissen Wahnsinn braucht, was ja schon an sich ziemlich hanebüchen ist,</v> damit ja diese Technologie überhaupt aktiviert und gesteuert werden kann.</v> Eugen: Opfer, die das steuern oder Opfer von Experimenten, die eben traumatisiert werden müssen,</v> Arno: Traumatisiert und dem persönlichen Horror ausgeliefert.</v> Und aus diesem Trauma heraus wird dieser sogenannte Wallrider aktiviert und gesteuert.</v> Und das ist dann eben eine ganz furchtbare Waffe, die ja dann da rumfliegen kann und die Menschen umbringen kann usw.Und das</v> ist dieser Journalist, der hat eben gehört, dass obskure Experimente eben in dieser Psychiatrie stattfinden und ist dort</v> eingebrochen und dann entwickelt sich im Laufe seines Einbruchs er kann natürlich nicht wieder raus,</v> so ein bisschen dieses Narrativ, dass er nach und nach ganz klassisch Dokumente,</v> Akten usw findet, in denen die genau diese Prozesse geschildert werden, trifft dann sowohl auf furchtbare wahnsinnige</v> Insassen, die ihnen dann angreifen wollen, aber eben auch solche, die eigentlich nur in der Gegend stehen und irgendwas vor sich hinmurmeln</v> Und am Ende ist dann nicht ganz klar, als er ausbrechen will, ob auch dieser Prozess der eigenen</v> Traumatisierung dann also von Mal zu Mal, weil er eben so viele schreckliche Dinge sieht,</v> dazu führt, dass er möglicherweise selbst zum Träger dieses Wallriders wird.</v> Eugen: Nur ganz kurz zur Einordnung des Spiels. Auch ich habe es nur mal angefangen,</v> aber wenn ich mich richtig erinnere, ist es ja kein First Person oder Third Person Shooter oder überhaupt gegeben,</v> Arno: Genau. Es ist ein First Person Survival Horror Game.</v> Ja, ja, das macht natürlich auch die Spannung und den Horror eben in diesem Spiel aus,</v> dass du eigentlich außer einer Taschenlampe gar nichts hast.</v> Keine Taschenlampe, sondern eine Kamera mit Nachtsichtgerät.</v> Und dafür musst du dann eben Batterien und so was suchen.</v> Arno: Ja. Und wie viele Batterien auch in so einer Psychiatrie.</v> Dann werfen wir uns doch in dein theoretisches Gerüst rein.</v> Und die drei Vektoren? Die, die da sind.</v> Arno: Also ich habe mir für diesen Beitrag oder auch damals für diesen Vortrag überlegt.</v> Eigentlich kann man das Ganze unter drei Vektoren betrachten, die das Ganze aus die schon zusammenhängen,</v> aber die das Ganze aus verschiedenen Perspektiven sozusagen rahmen.</v> Das ist ja auch was, was uns ständig in unseren Forschungen, ja auch dir über den Weg läuft.</v> Also das einfach über Diskurse in Computerspielen, ja, bestimmte Formen von Erinnerungen,</v> von Kultur, von gesellschaftlichen Annahmen und Wissensformationen über solche Spiele transportiert werden.</v> Das ist sicher ein Punkt, der hier ganz wichtig ist.</v> Also eben, wenn dann solche Sachen wie Operation, Paperclip oder andere Sachen kommen oder überhaupt ja,</v> die Psychiatrie als als Setting, da kann man dann eben sehr viele Annahmen und kollektive Betrachtungen</v> von Psychiatrie und von psychologischen Störungen und Krankheit usw ja herauslesen.</v> Eugen: Bleiben wir gleich bei dem Punkt, weil jetzt bist du schon ein bisschen ausführlicher geworden. Also merken wir uns</v> einfach vor, es gibt nachher noch zwei andere Vektoren, auf die gehen wir ein, aber dann machen wir doch den jetzt gleich. Also</v> du hast schon einiges angesprochen, auch anhand des Spieles kollektives Gedächtnis.</v> Wir haben diese Kalter Krieg Nachkriegszeit, wir haben den Holocaust auch mit den Traumata und den den wissenschaftlichen Experimenten der NS</v> Psychiatrie ist ja überhaupt so ein Thema, an dem du mehr dranhängst.</v> Ich versuche mich jetzt zu erinnern. Du hast auch ein paar Filme zitiert. Also es ist ja dieser Topos des Irrenhauses und das ist ja wirklich mehr</v> das Irrenhaus. Das ist ja nicht so sehr die Psychiatrie, wo behandelt wird, sondern wo halt die Irren gesammelt werden, findet</v> sich nach wie vor in einigen Filmen, meistens aber auch historisiert oder.</v> Arno: Lustigerweise ist es so, also was heißt lustigerweise Wir feiern just in diesem Jahr das 50-jährige Jubiläum der</v> Arno: Ja, die Psychiatrie Psychiatrie Enquete war eine Untersuchung des Deutschen Bundestages 1975,</v> die ja die Zustände in den deutschen psychiatrischen Anstalten aufgedeckt hat und was zu wirklich umfassenden Reformen geführt</v> hat, die eben auch dazu geführt haben, dass die Psychiatrie heute das ist,</v> was sie ist. Also die ist eigentlich in größeren historischen Zusammenhang zu sehen von Psychiatrie,</v> Psychiatrie, kritischen Narrativen und Bewegungen, die so ab den 60er Jahren aufgetaucht sind.</v> Also auch ein ganz klassischer popkultureller Film dazu ist eben Einer flog über das Kuckucksnest.</v> Ich weiß gar nicht mehr genau, aus welchem Jahr der ist, Anfang der 70er Jahre.</v> Eugen: Und das ist ja auch wieder ein Buch gewesen, das verfilmt wurde.</v> Eugen: Ich schaue gerade oder habe gestern mit der Kathy angefangen zu schauen Girl interrupted,</v> Eugen: Das ist nämlich auch da habe ich sehr viel an einer flog übers Kuckucksnest denken müssen.</v> Arno: Noch mal also diese Psychiatrieenquete hat eben dazu geführt, dass Psychiatrie reformiert wurde.</v> Umfassend. Dass Psychiatrie heute wirklich ein Ort ist, an den Leuten auch geholfen wird und die auch diesen,</v> ich sag mal ethischen Heilungsauftrag versuchen umfassend umzusetzen mit dem sehr starken Blick auf Autonomie,</v> auf Patientenwürde usw. Und wenn man sich aber popkulturelle Abbildungen von Psychiatrie anschaut,</v> Also selbst wenn die heute spielen, sind das meistens alte Gebäude, sind es meistens von der Ästhetik her ja</v> Darstellungen, die eben auch 1960 oder so sein könnten.</v> Und es sind meistens auch Praktiken, die man heute eigentlich gar nicht mehr so findet,</v> also die eben Folter oder oder Therapien wie Elektroschocks ja zum Beispiel in der Form jedenfalls</v> zeigen, die menschenunwürdig ist und die die Autonomie der Patienten eben total untergräbt und die rundum im wahrsten Sinne der</v> Eugen: Verzeihung, jetzt wollte ich gar nicht unterbrechen, aber mir ist gerade eingefallen, diese gezwungene Pilleneinnahme, das ist auch so</v> etwas, was ich immer wieder sehe. Sie wollen nicht?</v> Und dann haben Sie alle irgendwelche Tricks, um es nicht zu nehmen. Aber das ist auch so ein Topos.</v> Arno: Ja, ja, und es ist wirklich so auch hier ist dieses diese Psychiatrie, in die man einsteigt,</v> Das war eine Psychiatrie. Ich habe gerade den Namen vergessen in Chicago.</v> Also, und die heute glaube ich so ein Konferenzkomplex ist oder oder ganz anderen Zwecken dient,</v> die eben vor einigen Jahrzehnten stillgelegt wurde, also die genau dieser Psychiatrie psychiatriekritischen Reformen auch</v> erlegen ist und zum Stillstand dann zur stille Stilllegung gekommen ist.</v> Dieses negative Bild der Psychiatrie, das ich so vehement und beharrlich hält in der Populärkultur?</v> Weil es sind ja. Mir fallen ad hoc auch einige Computerspiele ein mit böser Psychiatrie von den wirklich grauslichen Psychiatrie,</v> so wie hier und auch in Bioshock zwei mit den Experimenten und so bis zu dem etwas perfideren Alan Wake,</v> wo wir so einen zumindest in der Fassade ja total nassen Psychiater haben,</v> mit schönen Ausblick und sehr hotelig. Aber auch der nutzt seine Patienten Schrägstrich Opfer aus.</v> Arno: Das ist wirklich was, was rund um noch sehr virulent ist und sehr präsent ist.</v> Und das ist ja schon faszinierend, weil eigentlich ja darüber auch sehr stark gesteuert wird,</v> wie wir Psychiatrie wahrnehmen und was eben dann auch zu Stigmatisierungsprozessen stattfinden kann.</v> Und das ist ein ganz zentraler Punkt, zum Beispiel auch in diesem Spiel, in dem man hier auch kritisieren kann.</v> Eben dass man dann Insassen hat, die eben nicht dort sind, weil sie geheilt werden sollen,</v> sondern es sind Menschen, an denen Experimente durchgeführt werden, die darüber eben zu diesen.</v> Das ist auch ganz wichtig entstellten Monstren werden also die durch Narben und komische Haut,</v> also dieses grünliche, was man dann dann besonders durch die Nacht Kamera dann sieht und so,</v> die dann ganz unmenschlich wirken und dieses Unmenschliche.</v> Eugen: Dieses Unmenschlichkeit nicht nur im Geiste, sondern sie müssen dann auch so aussehen,</v> das ist ja wirklich. Ich weiß nicht aus welcher Periode der Menschheitsgeschichte das ist aber wahrscheinlich schon früher.</v> Aber diese Gleichsetzung von hässlich und Böse hat man da wieder ganz stark wieder.</v> Arno: Und das Abjekte, dieser Zusammenhang wird ganz, ganz stark hier hergestellt Und das ist auch ein zentraler Punkt,</v> den man wirklich bei dieser eigentlich bei fast allen Horrorspielen, die sich mit psychischer Krankheit,</v> psychischen Störungen befassen, ja ankreiden kann.</v> Außer man hat dann so Spiele wie zum Beispiel Hellblade Secret, wo dann wirklich dezidiert die Perspektive der Erkrankten gesucht wird.</v> Aber sobald quasi der Blick von außen auf solche Charaktere gelenkt wird, ist das meistens eigentlich eine stigmatisierende</v> Eugen: Sind wir eigentlich schon fast bei deinem zweiten Vektor bei Normalisierung und Normalismus?</v> Ich würde aber gern trotzdem noch zu den kollektiven Gedächtnis fragen Wo kommt das wirklich her?</v> Die die böse Psychiatrie? Also ich vermute ja doch hinter den meisten Erinnerungsorten Mythen irgendeine Funktion.</v> Aber dieses gerade dieses Psychiatrie psychiatriekritische, dass ich zum Beispiel.</v> Gemerkt habe. Auch in meiner Familie einfach sehr stark.</v> Also ein bisschen unbewusst. Dieses erstmal skeptisch sein.</v> Ich meine, eine Grundskepsis ist was Gutes, aber die Frage ist, was befeuert diese Skepsis?</v> Und gerade bei Psychiatrie dieser Verdacht, dass eigentlich Psychiater und Psychiaterinnen uns ausnutzen.</v> Also ich kann mir vorstellen, dass es halt von dieser Grundangst kommt, dass Menschen das plötzlich da das Unbewusste</v> angezapft, also angezapft ist, auch schon wieder falsch untersucht wird, von dem man selbst dann auch Angst hat. Und dann</v> die Angst, man verliert die Kontrolle über sich selbst.</v> Aber warum ist die Psychiatrie so schlecht? Sehe ich da ein positives Bild in der Populärkultur zu machen? Warum übernehmen wir etwas, was eigentlich</v> eins zu eins den Vorwürfen von Scientology entspricht, zum Beispiel?</v> Arno: Also ich glaube, es ist dieser eben, was du schon ein bisschen so angedeutet hast,</v> diese Mischung aus Kontrollverlust. Autonomie spielt ja eigentlich in allen Spielen grundsätzlich eine große Rolle.</v> Und dann, wenn es um Krankheiten oder um den eigenen Körper geht, noch mal mehr.</v> Ja, also das ist auf jeden Fall auf der einen Seite ein Punkt.</v> Und das andere ist, glaube ich auch, hat sehr viel mit der Moderne zu tun.</v> Also die Moderne als die Ära, in der das Rationale ganz, ganz stark in den Vordergrund gedrängt wird und in</v> der alles kontrolliert sein muss und alles in der eigenen Macht liegen muss.</v> Und Psychiatrie ist im Prinzip für beides, also Autonomie und Ratio.</v> Dass die Umgebung, in der beides so ein bisschen entkoppelt wird und man sowohl nicht seiner selbst Herr ist,</v> also insbesondere wenn sie so negativ dargestellt ist.</v> Aber eben, es besteht dann auch immer die Angst, dass das man so endet.</v> Und jetzt habe ich die zweite Hälfte von Was ich sagen soll.</v> Eugen: Ist dafür sehr gut. Das finde ich, ist ein sehr spannender Gedanke.</v> Arno: Also ich glaube, es ist diese Kombination aus Moderne und Autonomie, Denken und auch dem,</v> was man ja auch immer lernt. Also dass die eigene Würde und das eigene Self Empowerment ja auch ganz wichtig ist,</v> um in dieser aktuellen modernen Gesellschaft bestehen zu können.</v> Eugen: Das finde ich ein guter Gedanke für den ersten Vektor. Machen wir noch die zwei nächsten.</v> Also Normalisierung. Hast du auch schon ein bisschen angesprochen mit diesen? Der Normalkörper ist der schöne Körper,</v> der ist gesund und unverrückt. Ja, das ist das Gegenteil von verrückt, normal und den nicht</v> normalen Körpern, die wo man auch gleich erkennt, was da falsch ist.</v> Also es geht darum vorzugeben, was ist normal und was nicht.</v> Arno: Du hast es eigentlich schon angesprochen. Also Normalismus ist ein Konzept,</v> das ja ein Literaturwissenschaftler aus Deutschland, Jürgen Link entwickelt hat.</v> Und er unterscheidet zwischen zwei Formen von Normalismus.</v> Seien es der Proto normalismus, der eben ausdrückt, dass durch Diskurse, durch dispositive Institutionen usw</v> Normalität vermittelt wird. Und das hat man zum Beispiel auch ganz stark in der Medizin,</v> wenn man zum Beispiel Krankheit anhand von Biostatistiken definiert.</v> Also alles, was sozusagen in der Gaußschen Normalverteilung in der Mitte ist,</v> ist normal. Und die Ränder, die sind das, was das Anomale ausmacht, die sind das Krankhafte.</v> Und gerade dieser Proto normalismus führt eben zu Stigmatisierung, weil er eben sehr stark sagt,</v> diese Annahmen von was normal ist und was nicht, die sind unverrückbar.</v> Es gibt ganz feste Annahmen. Und dann gibt es eben, was eher die Spätmoderne ausmacht flexibel normalistische Einstellungen,</v> die das Ganze so ein bisschen aufweichen, also dass Normalität anders definiert wird.</v> Vielleicht auch aus einer sehr subjektiveren Perspektive und nicht aus diesem Von außen auf etwas schauen,</v> sondern die dieses Normalfeld nennt, klingt das dann ja als etwas betrachten,</v> das zwar diskursiv entwickelt wird, aber eben historisch kontextualisiert zu erklären ist und sich immer wieder verändert und sehr</v> fluide ist. Und im Spiel trifft eben eigentlich der flexibel normalistische Miles,</v> der so ein sehr aufgeklärter Typ ist, der ja auch die Wahrheit immer herausbringen will und vermitteln will als Journalist,</v> Der trinkt eben in einen extrem protonormalistisches Umfeld ein.</v> Also man hat dann eben die Psychiatrie, wo alles ganz klar ist, wo auch dem Spieler ganz klar so,</v> da kommt ein riesiger, vernarbter Wahnsinniger auf mich zugestampft und schreit,</v> sind sinnlose Sachen auf mich ein. Vielleicht gehe ich doch mal besser und verstecke mich im Kleiderschrank oder so und allein dadurch,</v> dass auch der Meister hier im Prinzip die Position des Spielers auch einnimmt.</v> Also es wird angenommen, wir als Spieler haben eben auch seine vertreten, seine Werte.</v> Wir identifizieren uns wortwörtlich mit ihm und wir werden eben mit dieser Welt konfrontiert,</v> die ja extrem schwarz und weiß ist bzw grün und schwarz mit ein bisschen rot dazwischen,</v> weil Nachtsichtgerät. Ja genau. Und hier werden dann eben genau diese Werte vermittelt,</v> Und man muss sich dann eben fragen, will das Spiel eher empathisch sein, was es an manchen Stellen andeutet?</v> Also wenn du dann solche Akten findest, was alles mit den Leuten gemacht wurde oder wie die da unter dieser Situation auch leiden.</v> Oder weil sie eben protonormalistisch kommunizieren und sagen okay, für das Spiel oder für die Spielmechanik ist es</v> eigentlich einfacher, wir machen das Böse auf der Seite und das Gute auf der Seite des Spielers.</v> Und aus dieser Spannung heraus kann man das Spiel dann auch sehr, sehr schön so ein bisschen auseinandernehmen.</v> Eugen: Quasi ein bisschen ludonarrative Dissonanz, auch.</v> Arno: Wobei eben diese, dieses reflektierende, das findet fast ganz im Hintergrund statt.</v> Es wird dann schon versucht so einen Background Story aufzubauen, die dann nachvollziehbar ist,</v> aber die letztlich und das merkt man eben daran, dass der Wahnsinn als Wahnsinn,</v> als darf man nicht verwechseln mit psychischer Störung, sondern Wahnsinn als diskursives Konstrukt hier so dermaßen präsent ist als</v> das verkörperte Böse, dass es einfach eindeutig eine stigmatisierende Position einnimmt.</v> Eugen: Das finde ich das auch sehr gut, aber das heißt, es bliebe uns noch ein dritter Vektor,</v> der in Wirklichkeit zwei sind, oder es sind ja zumindest auch zwei.</v> Eugen: Technologien des Selbst genannt, Technologien des Selbst und Selbstoptimierung in dieser Reihenfolge.</v> Arno: Also Foucault hat ja dieses Konzept, der.</v> Eugen: Einen Satz mit Foucault hat ja angefangen, ich weiß nicht.</v> Eugen: Genau jetzt auch ein bisschen Foucault und Derrida.</v> Arno: Und Luhmann hat mir, glaube ich, auch schon.</v> Hatten wir wahrscheinlich noch nicht. Kommt aber natürlich auch im Text vor.</v> Eugen: Luhmann kommt natürlich vor. Aber Luhmann darfst du das.</v> Der ist wichtig für dich. Aber, so Foucault zwischendurch reinwerfen, das ist.</v> Arno: Ja aber ich muss Foucault hier nennen, weil er einfach alles.</v> Eugen: Verkauft hat. Ja, ich. Jetzt machen wir diese Parenthese zu.</v> Arno: Also bitte. Foucault hat ja dieses Konzept der Biopolitik als erster entwickelt oder eher in den Raum geworfen</v> und dann haben es andere weiterentwickelt. Und Biopolitik ist das, was man als Umgang einer Ordnungsmacht mit</v> dem Leben bzw mit den Körpern mit den Menschen bezeichnet.</v> Also man hat dann eben zum Beispiel ganz dezidiert top down biopolitische Entscheidungen,</v> die zum Beispiel die Infrastruktur von Städten betreffen.</v> Haben wir eine Kanalisation? Wenn ja, erhellt, dass die Gesundheit der Menschen eher als wenn wir keine haben?</v> Zum Beispiel dass so ein ganz ganz basic Beispiel wir haben dann eben auch sowas wie Versicherungspflicht in Deutschland und Österreich</v> Und das ist so ein. Sind solche Entscheidungen, die dazu führen, dass Menschen natürlich aus Sicht der Moderne viel effizienter arbeiten können,</v> viel besser ihre Rolle in der Gesellschaft ausführen können und ja, in diesem kapitalistischen System ihre eigene</v> Rolle effizient ausführen können. Und das ist die eine Seite.</v> Und dann haben wir auf der anderen Seite eben Technologien des Selbst, aber eben auch diese Bewegungen aus den</v> Was bedeutet wie gehen wir selber mit unseren Körpern um?</v> Das ist etwas, das vermittelt wird, dass einem beigebracht wird Ihr habt die Verantwortung für euren Körper.</v> Wenn ihr zum Beispiel nicht auf euch aufpasst, kann der Versicherungsschutz,</v> den wir euch anbieten, zum Beispiel nicht so umfassend sein wie für Leute,</v> die total healthy sind und nur einmal in der Woche Fleisch essen und fünfmal in der Woche laufen gehen.</v> Und wenn ihr nur vom Fernseher rumhängt, dann seid ihr selber schuld.</v> Ihr seid für euch selber verantwortlich und die Technologien des Selbst.</v> Also ein ganz schönes Beispiel dafür sind eben zum Beispiel Smartwatches, wo dann jeder jeden Tag drauf guckt.</v> Habe ich jetzt meine 12.000 Schritte gelaufen oder nicht, die eben auch diese Disziplinierung des eigenen Körpers sozusagen vorantreiben.</v> Und das läuft dann eben schon in so einem Punkt, der ja eben ganz, ganz stark vor allem in den letzten zehn Jahren geworden ist,</v> nämlich die Selbstoptimierung, also diese Selbstoptimierung, die dazu führt,</v> dass eben jede Facette des eigenen Körpers immer weiter verbessert wird, sei es von der Psyche.</v> Du hast vorhin selbst bei dir schon angesprochen. Du hast verschiedene Coaching Sachen schon gemacht,</v> die dazu dienen sollen, dass man selber auch mit diesem überkomplexen Alltag besser umgehen soll,</v> bis eben zum Körper. Jeder geht ins Fitnessstudio, will dann auch den Körper entsprechend ästhetisch aussehen lassen.</v> Die ästhetische Chirurgie ist ja ein Wirtschaftsfaktor, der es vor 20 Jahren eben noch nicht war.</v> Und so weiter und so fort. Also diese ganzen Sachen, die kommen da zusammen und auch digitale Spiele,</v> die setzen das ja eben genauso um, indem wir zum Beispiel Spiele haben, die durch Upleveln usw dafür sorgen,</v> dass die eigene Figur im Spiel immer besser werden soll, immer größere Waffen kriegt,</v> immer weiter springen kann. Also diese ganzen Diskurse werden auch über Popkultur eben wieder mal vermittelt und das ist dann die eine</v> Seite der Medaille, muss man sagen. Und Computerspiele betrachten oder nutzen dann die andere Seite der Medaille,</v> in dem genau dieses Selbstoptimierungsding, das ja auch wieder mit sehr stark mit Autonomiedenken zu tun hat.</v> Ich behaupte mich in dieser Welt, indem man genau das durch Krankheitsnarrative sozusagen untergräbt.</v> Arno: Also jetzt nicht. Aus Outlast wäre es natürlich zum Beispiel Arthur Morgan in Red Dead Redemption zwei,</v> Eugen: Tuberkulose. Ich glaube, das war die Folge.</v> Arno: Kann sein, das war die Folge, wo eben auch über Spielmechaniken dafür gesorgt wird,</v> dass die Figur immer schwächer wird und immer mehr an der eigenen Krankheit leidet und entsprechend auch immer größere Schwierigkeiten hat,</v> Und hier ist es jetzt so, also ein Outlast.</v> Jetzt muss ich mal gerade selber im PDF dahin springen.</v> Auch hier ist es ja so, dass ja auch diese Technologie, die hier genutzt wird,</v> ja dazu führen soll, dass man einen perfektionierten Körper hat.</v> Aber gleichzeitig ist es ja durch diese Experimente auch so, dass diese Leute eben genau das Gegenteil erleben.</v> Also der Körper wird entstellt. Sie sind nicht mehr Herr ihrer selbst.</v> Sie sind ja Gefangene, wortwörtlich in dieser Psychiatrie.</v> Also da hat man zum einen Mal diesen Gegensatz und das andere ist, dann malt der eben eigentlich die ganze Zeit durch dieses</v> Spiel läuft und versucht Schaden von sich abzuwenden.</v> Also er versucht genau das Gegenteil. Er ist mit sich selbst eigentlich voll okay,</v> aber er will eben überleben und will nicht, dass er eben genauso endet wie eben diese Insassen.</v> Und es ist im Prinzip genau das Gegenteil einer Optimierung, sondern der Versuch der Schadensbegrenzung.</v> Am Ende ist eben durch diesen Nanitenschwarm, der über ihn herfällt, genau das Gegenteil angedeutet.</v> Also er wird quasi im Prinzip zwar vielleicht optimiert oder aber nicht von sich selbst,</v> sondern er wird eben in ein Gefüge hineingezwungen, in dem er ja total heteronom agiert,</v> in dem das, was ihnen als Mann als Abscheu ausmacht, total untergraben wird.</v> Habe ich mich gerade gefragt, weil das mit den offenen Enden. Kannst du uns das auch nicht?</v> Wie viele unserer Spieler von der Longlist für das Horror Gamepolitics Projekt und bin dann aber auch da nie weitergekommen.</v> Eugen: So, dann also noch mal als Hinweis. Der Artikel ist auch online verfügbar,</v> glaube ich. Ja, Open Access genau als Open Access, weil die Frage war, ist es nur über diese Repositories?</v> Nein, es ist offiziell verfügbar mit nehme ich an, an allen anderen Artikeln aus dem Sammelband auch.</v> Bitte erinnere mich noch mal an den Titel vom Sammelband. Den habe ich jetzt.</v> Arno: Genau dieses Mental Health in Literatur, Populärmedien und Medizin von Marcella Fazio und es ist wirklich ein schöner Band.</v> Ich bin da wie so oft so dann der Exot, der auch dieses Thema einbringt.</v> Arno: Ja, aber Mental Health und Krankheit an sich auch in Literatur usw ist einfach ein super spannendes Thema Und wenn einen das so ein bisschen</v> interessiert, sollte man da auf jeden Fall mal einen Blick reinwerfen.</v> Eugen: Und es ist erschienen. Jetzt habe ich noch mal nachgeschaut bei De Gruyter, also einfach beim.</v> Eugen: Arno, lass uns springen von der harten Arbeit in die wundervolle Welt der weichen Arbeit.</v> Ich bin mir noch nicht sicher, ob das auf die.</v> Clair Obscur Expedition 33, oder wie ich es gerne sagen würde.</v> Arno: Du hast es bestimmt auch auf Französisch gespielt, oder?</v> Eugen: Natürlich auf Französisch. Und es ist halt ein wirklich, wirklich gutes Wort auf Französisch.</v> Also ich. Ich kugel mich bei sehr, sehr vielen, bei sehr, sehr vielen Cutscenes.</v> Arno: Ja von einem französischen Studio, oder?</v> Eugen: Ja, Namen auch prompt wieder vergessen, aber man kann ihm ja nicht entgehen,</v> weil sie haben jetzt ich weiß nicht wie viele Preise im bei den Game Awards bekommen.</v> Ja, also ich glaube acht oder neun und sind damit das erfolgreichste Spiel.</v> Ich habe es nur so aus einem Augenwinkel mitbekommen, noch vor The Last of US eins oder zwei.</v> Ich meine gut, diese Game Awards mausern sich ja erst, die sind noch nicht ganz so auf diesem akzeptierten Kanon Niveau wie der Oscar.</v> Aber Die diesjährige Berichterstattung klingt schon sehr ähnlich.</v> Das wusste man schon lange. Mir ist das Spiel gar nicht so aufgefallen, als es dann eher der,</v> Oder fangen wir anders auch an Unsere in unserem Team in Bern oder aus dem Team heraus hat sich eine Art nicht Lesekreis,</v> sondern Spielkreis entwickelt. Und da hat sie mich dazu eingeladen im Sommer.</v> Ich glaube, es ist ein bisschen die Initiative vom aber es sind ja auch sonst noch Kolleginnen von der Uni Bern dabei. Wenn ich das recht verstanden</v> hab, war das auch nicht das erste Spiel. Aber dann wurde es gewählt und wir haben alle parallel angefangen,</v> das zu spielen. So auch du. Und das habe ich mir angeschaut.</v> Arno: Ich muss sagen, jetzt muss ich kurz einhaken. Ich hatte das gar nicht mitbekommen an der Uni Bern,</v> sondern ich habe das für mich angefangen und habe es aber nicht zu Ende gespielt bisher,</v> Ich finde es gerade total entlastend, weil ich meine, ich habe halt kein großes Forschungsinteresse.</v> Ich beobachte schon ein paar Sachen dran und fand ein paar Sachen sehr faszinierend und lustig.</v> Einfach. Also für mich ist es eigentlich im Grunde Final Fantasy oder so ein typischer Square RPG mit diesen Epos,</v> diesen Pathos, diesen triefenden, triefenden Pathos an jeder Ecke und der Musik.</v> Es ist wirklich alles da, nur europäisch.</v> Und das finde ich dann lustig, weil das funktioniert dann teilweise doch besser. Also wenn RPGs versucht haben,</v> lustig zu sein, habe ich immer so ein bisschen die Zähne zusammenbeißen müssen und da jetzt durch.</v> Aber wenn die versuchen lustig zu sein, dann finde ich das absurd lustig.</v> Also die, die die Geplänkel und die schon allein die Gestik und Mimik von von Gustav und später wäre es so und das ist alles</v> also sehr, sehr lustig. Es ist halt, es ist für mich sonst wirklich quasi das Gleiche wie Final Fantasy,</v> weil es auch springt von ganz argen, pathetischen Momenten, wo Hauptcharaktere sterben und alle so nein.</v> Und dann im nächsten Moment hast du wieder ein Comic Relief Moment, dann läuft man halt durch schlauchartige oder schlauchähnliche Levels,</v> Also bei mir ganz klassisch. Ich spiele so, dass ich relativ lang Zeit damit verbringe hoch zu leveln,</v> bevor ich mir einen Bossfight antue. Aber worauf ich hinaus will.</v> Also was für mich so der Kernmoment ist es wirklich dieses interessante Beobachten,</v> wenn man gewisse kulturelle Aspekte durch eben also japanische kulturelle Aspekte durch europäische ersetzt und was dann passiert und wie</v> das dann auch anders auf mich wirkt. Aber jetzt habe ich, finde ich, mal genug von Anfang geredet.</v> Deshalb die Frage an dich Wie war das denn bei dir?</v> Arno: Du hast schon ganz viele Sachen angesprochen, aber lustigerweise war es für mich also eine der ersten.</v> Ich weiß nicht, ich habe es vielleicht zehn Stunden oder so gespielt oder 15 und so in der ersten Stunde war ich der festen Überzeugung,</v> es wäre ein japanisches Spiel. Ich wusste nicht, dass es ein französisches Studio ist und es kam mir aber gleichzeitig total schräg vor.</v> Also für ein japanisches Spiel, aber aber auch sehr, sehr japanisch, also gerade was so Bildeinstellungen angeht,</v> eben dieses Pathetische, was du angesprochen hast, das war schon also von der von der Art,</v> wie es gemacht war, sehr eben besonders auf Final Fantasy zurückgegriffen.</v> Aber irgendwas hat dann eben gar nicht gestimmt, um um japanisch zu sein.</v> Arno: Ja, ja, genau. Und dann habe ich irgendwann mal nachgeguckt und dachte mir Ach,</v> also, das ist ja total schräg und fand es dann aber auch sehr cool.</v> Also ich habe es auf Englisch gespielt, natürlich, weil mein Französisch ist eher so gut wie nicht vorhanden.</v> Ich habe ja auch schon seit 30 Jahren kein Französisch mehr gesprochen, also aktiv und hatte sehr viel Spaß,</v> weil auch da war es so, ich dachte die ganze Zeit, die Stimmen, die kennst du doch.</v> Das hat mich in den Wahnsinn getrieben, dass man diese Synchronstimmen irgendwoher kannte und dann auch mal nachschauen.</v> Das war dann Charlie Knox, der ja auch den Dear Devil zum Beispiel gespielt hat in der Netflix Serie.</v> Und dass diese Synchronisation also ich nehme an, das Original war eben Französisch.</v> Die war aber so gut, dass das einen auch wirklich, dass das auch auch in Englisch sehr mit Leben gefüllt hat.</v> Eugen: Gehört, dass auch die, die alle Sprachfassungen sehr gut sein sollen, Ja.</v> Arno: Und was ich toll fand, ist eben dieses Worldbuilding.</v> Das ist, dass es eben sehr viel von von der Architektur der Städte oder der untergehenden Städte.</v> Ich glaube, so viel kann man ja hier schon sagen bis zu zur Ästhetik der Charaktere sehr französisch dann doch</v> Eugen: Ja, also es gibt ja Indizien, man fängt an in Lumiere.</v> Ja, ja klar ist halt dieses dieses verzerrte Paris, wo man auch im Hintergrund.</v> Ich glaube schon. Ganz am Anfang sieht man diesen verbogenen Eiffelturm.</v> Ich habe noch immer nicht ganz verstanden, warum der so verbogen ist. Das dürfte den künstlerischen Freiheiten der Malerinnen</v> geschuldet sein. Und ich meine, am Anfang habe ich ja noch nicht so sehr mit dem Spiel gelacht,</v> sondern über das Spiel, weil sie haben ja wirklich mal so Fett aufgedrückt auf die Frankreich Tube das ist.</v> Ich glaube, das ist dann auch die. Die Freundin läuft dann wirklich wie aus einem amerikanischen Werbespot in diesem schwarz weiß gestreiften T</v> Eugen: Ja, genau der Pantomime. Das ist. Aber danach wird es besser, weil.</v> Dann kommen die Pantomimen vor. Da machen sie sich auch ein bisschen lustig drüber.</v> Und dann kann man ja auch eigene Kostüme für die Charaktere freischalten, die heißen ja noch dazu Baguettes.</v> Und das ist dann halt dieses Gestreifte mit der mit dem roten Barett.</v> Und apropos Baguette ich dachte mir, das einzige, was am Anfang fehlt, ist wirklich ein Baguette,</v> weil sonst. Ich dachte mir, das ist das einzige, was fehlt, weil man hat die Hosen an, es ist Paris. So</v> Wirklich? Ja, so in Spinal Tap, aber auf elf gedreht.</v> Alles. Das war schon hart, aber fand ich war kurz amüsiert davon, Was ich geliebt habe,</v> also wo es dann echt französisch für mich wurde, ist dann bei diesem trockenen Humor, der immer wieder reinkommt. Also die, die bei den</v> Dialogen wenn, dann einfach diese ein kurzes Achselzucken oder ich fand irrsinnig schön,</v> wo Gustave sich dann mal entschuldigt hat bei einer Figur.</v> Ich kann es leider nicht gut nacherzählen, aber er wurde wieder einmal verarscht von den Figuren und ihm wurde gesagt, das Passwort ist</v> eine Art Beschimpfung. Dann beschimpft er den den Torwächter quasi.</v> Das war aber gar nicht das Passwort. Dann ist ihm unangenehm.</v> Und das sind dann so süße Momente, die dann immer wieder reinkommen.</v> Ich bin jetzt schon so weit im dritten Akt, dass jetzt die Auflösung war und ein bisschen die Erklärung was,</v> wo kommt die Welt her usw. Ich muss sagen, davon bin ich jetzt nicht.</v> Das haut mich nicht von den Socken. Es funktioniert. Es ist okay, es ist trotzdem ein bisschen schmaler alles.</v> Aber hey, ich verzeihe dem Spiel gerade viel, weil einfach die Charaktere so nett sind und lustig und auch viele,</v> viele der anderen Figuren, die diese trotzdem ein bisschen lächerliche Fantasiewelt bevölkern.</v> Ja, es hält sich sehr gut die Waage bei mir, dass ich gut unterhalten bin,</v> es sehr mag. Das Spiel auch von der Spielmechanik, die unnötig kompliziert teilweise ist,</v> weil jeder Charakter hat ein ganz, ganz andere Funktionsweise.</v> Also bis ich die mal langsam durchschaut habe, dann verliere ich plötzlich wieder Charaktere.</v> Muss mich umgewöhnen, ist schwierig, aber es geht.</v> Wenn ich nicht gewonnen habe, dann lade ich einfach wieder bzw Spiel. Fragt mich auch möchtest du es nochmal versuchen? Dann laufe</v> ich halt noch mal rum, verprügeln noch ein paar was auch immer kleine Pinselfiguren.</v> Die Pinselfiguren sind sehr süß. Jetzt habe ich mir prompt die Namen nicht von den verschiedenen Figuren,</v> Klassen und so gemerkt. Aber ja, und ich finde die, die gerade die Gegnerfiguren sind schon sehr,</v> sehr faszinierend gemacht. Das sind dann immer auch so Zitate an unsere Welt,</v> Es sind so in den kleinen Figurenzeichnungen und den kleinen Geschichten brilliert das Spiel am meisten,</v> finde ich. Dann der Große der Big Arc ist ein bisschen Hmmm.</v> Ist okay. Mein Gott, Herr der Ringe ist jetzt auch nicht toll.</v> Bring einen Ring durch. Den machen kaputt. Ja, okay, das ist funktioniert.</v> Das lassen wir jetzt einfach mal durchgehen. Und da ist es ja auch ähnlich.</v> Bei mir ist schon ein bisschen her. Da ist diese. Diese gigantische Malerin.</v> Eugen: Ja, das ist noch cool. Das ist noch sehr cool. Das hat so etwas extrem Düsteres. Erinnert mich so an einen 70er Jahre Science Fiction Filme wie Logan's</v> Jedes Jahr wird auf eine riesige Stele eine Zahl gemalt und alle Menschen,</v> die älter oder gleich alt sind, werden dann ausradiert.</v> Das heißt auch Homage. Die verschwinden dann und dann.</v> Eugen: Es ging von 101 abwärts. Also ganz am Anfang war das noch ziemlich unproblematisch für den Großteil der Bevölkerung.</v> Mittlerweile stellt sich auch das Problem wird es dann überhaupt noch Nachwuchs geben können? Also wenn sie dann irgendwann nicht bis 16 oder so</v> sind, ist halt ganz aus. Also es ist so ein Leben mit Ablaufdatum und das hat schon was Düsteres,</v> Bedrückendes. Und danke, dass du mich daran erinnerst.</v> Die Stimmung wird auch sehr gut am Anfang transportiert.</v> Also ich fand das wirklich extrem. Ich war extrem bedrückt, auch bei den Dann.</v> Dann macht man sich auf die Expedition aus, um eben die die Malerin, die das Thema dahin malt,</v> die, von der man denkt, sie ist die Ursache zu besiegen.</v> Da macht man sich auf eine Expedition und landet dann halt auf der Inselwelt oder näher ran.</v> Und dann wird man wird gleich die ganze Expedition ausradiert von einer Frau.</v> Arno: Das fand ich auch eigentlich einen sehr coolen Moment.</v> Eugen: Das war super und man ist total schwach und fängt klein an und dann hatte ich aber das Problem wieder so ludonarrative Dissonanz,</v> weil dann weiß man, was man tun muss, nämlich ein bisschen grinsen und alles verprügeln, was links und rechts ist. Und die Welt,</v> die eigentlich so bedrohlich ist, ist voll mit Spuren von den alten Expeditionen.</v> Also man denkt sich, wir waren wirklich die aller allerletzte Expedition, also im Sinne von die unfähigste,</v> weil sie wurde zu 80 % ausradiert und die anderen Expeditionen sind ja fast bis ans Ende gekommen und haben überall Nägel in die Wände geschlagen</v> und Flaggen hinterlassen und aufwendige Tagebücher und haben viel verändert.</v> Und das ist also wir waren wirklich die schwächste Expedition.</v> Also bis auf die Last man Standing, die sich dann doch durchkämpfen und.</v> Also das finde ich, da hätte ich als spannender das Spiel gefunden, wo man wirklich ganz alleine ist in dieser Welt.</v> Arno: Die Frauenfiguren sind eigentlich recht stark, oder?</v> Eugen: Ja, also die sind die. Es gibt lustigerweise immer eine zentrale Männerfigur,</v> Ja, aber in Wirklichkeit. Was dann auch bleibt, ist, dass das Dreiergespann,</v> Und dann? Nachher stellt sich heraus, sie ist eigentlich was ganz anderes. Und ich sollte jetzt aufmachen,</v> weil ich weiß nicht mehr alle Namen. Also erinnere ich mich noch, dass sie.</v> Sophie. War die ganz am Anfang, oder?</v> Ich versuche mich gerade zu erinnern. Wer ist denn die? Ich eigentlich auch ganz gern habe. Aber meine Erinnerung ist so schwach. Ja,</v> egal. Egal. Wir werden. Wir werden ohne dem auskommen.</v> Eugen: So blöd. Aber das ist die fröhliche Kriegerin dieses Jahr.</v> Aber die habe ich schon gern. Ja, das ist das Spiel des Jahres.</v> Es freut mich auch irgendwie. Und ich meine, es ist.</v> Dann ist halt die Debatte Ist das noch ein Indiestudio? Weil von den Spielwerten.</v> Es wirkt ja wirklich wie ein Triple A Game, auch von der Größe.</v> Arno: Und ja, ich fand auch die grafische Umsetzung schon extrem überzeugend, muss ich sagen.</v> Eugen: Ja, ich meine, ich habe jetzt noch mal gelesen, dass die dann doch sehr viele sind, noch so Einzelpersonen. Also die Musik, die halt</v> auch kann man mögen oder nicht, ist aber sehr, sehr professionell.</v> Auch lustig. Am Anfang dachte ich, sie wäre Japaner, weil es genauso klingt wie Final Fantasy und dann kam ich drauf.</v> Eugen: Ziehe ich auch noch. Emmanuel Macron hat das Spiel gelobt im Mai 2025.</v> Eugen: Sie sind ein leuchtendes Beispiel für die französische Kühnheit und Kreativität.</v> Arno: Oh man. Aber es geht aufwärts mit der großen Nation.</v> Eugen: Ja, ich finde. Also, ich freue mich darüber freue ich mich, weil mir ging ja doch schon der Einheitsbrei auf die Nerven. Entweder US</v> amerikanische Call of Duty schlag mich tot oder halt japanische GIs, die immer so ein bisschen wild sind,</v> Also es gab eine Phase, da dachte ich, ich muss alles nachholen und sie waren alle für mich,</v> Was weiß ich, was habe ich alles gespielt. Ein paar Final Fantasy ist dann Lost Odyssey,</v> Die sind alle so, sie haben alle irgendwann diesen Plot Twist, auf den man nur noch wartet.</v> Wie? Wann wird mir das endlich erklärt, was hier so arg ist?</v> Und dann ist es eigentlich nie so arg und es war okay.</v> Es waren immer. Sie hatten schon gute, gute und starke Momente, aber es war sehr,</v> sehr ähnlich. Alles zueinander. Das ist halt ein bisschen anders. Gut, aber ich glaube, das reicht auch schon wieder für Claire Obscure.</v> Jetzt haben wir es auch genug gewürdigt. Es hat ja auch viele Preise bekommen. Es werden noch einige Millionen spielen. Vermutlich. Ähm,</v> interessant ist halt, finde ich, also kein Kernmoment für uns ist was.</v> Was sind noch Unterschiede zwischen japanischer Popkultur und europäischer Popkultur?</v> Und ich habe es vor allem in kleinen Details erkannt, was wo ich mich eher zu Hause gefühlt habe.</v> Also das fand ich, war ein Aha, Moment.</v> Dieses Was, Wo, wo fühle ich mich dann eher zu Hause als bei Japanern?</v> Arno: Aber gleichzeitig? Schon faszinierend, wie verschmolzen das dann auch in diesem Spiel ist.</v> Eugen: Ja, weil, wie du sagst, bei mir war es ja auch gleich.</v> Ich wusste am Anfang nicht, dass das ein Spiel ist. Ich habe mich überhaupt nicht vorbereitet, nicht eingelesen, habe einfach</v> angefangen, dachte aha, Japaner. Hätte eventuell noch so ein bisschen Souls like auch sein können.</v> Arno: Gespannt, ob ich es überhaupt zu Ende spielen würde.</v> Also ich habe es ja eben angefangen und auch länger gespielt.</v> Aber so richtig was zurückzieht mich nicht, muss ich sagen.</v> Eugen: Ja, ich. Ich fühle mich dort wohl. Es hat so ein bisschen Popcorn Kino artiges,</v> Eugen: Ich überlege gerade, warum es mich zurückzieht. Jetzt, weil ich auch wieder eine Woche nicht mehr drin. Also bei AG drei muss ich sagen, jetzt ist</v> die Luft bei mir langsam draussen. Früher bin ich so wirklich alle zwei, drei Tage zurückgekommen, habe in der Früh eine Stunde gespielt vom vom in</v> die Arbeit gehen und das ist jetzt auch nicht mehr so.</v> Arno: Ich glaube, mir fehlt so ein bisschen das Identifikationspotenzial zur zum Hauptcharakter.</v> Eugen: Echt. Also ich habe mich mit Gustav total identifiziert, aber natürlich, Entschuldigung,</v> ich spoiler da auch beinhart, die killen einfach Gustav nach Akt eins und dann kommt der lange Zeit gebraucht,</v> Es ist jetzt auch kein so arges Spoilern, weil am Ende kommt dann raus, dass alle Figuren sowieso irgendwie in einer Art</v> Limbo oder Nichtexistenz Existenz gleichzeitig ist.</v> Arno: Und dann müssen wir aber trotzdem einen Disclaimer an den Anfang setzen.</v> Eugen: Und auch wieder so ein ganz klassischer Fall in alle Kämpfe überlebt und dann in einer Katze.</v> Ich finde, sowas könnte man doch auch mal wirklich ärgern.</v> Würde wäre es, wenn man ihn einfach gescriptet im Kampf, den man selbst spielt,</v> sterben lässt, wo sich dann alle denken nein, ich hätte ihn retten können. Nein, man opfert sich auch und alles.</v> Eugen: Was dann schon nett ist, dass ich zumindest die Zeit nicht einfach weitergehen, sondern auch eine Art Grab machen.</v> Auch wenn sein Körper nicht. Nächstes Jahr gehen wir nicht ins Detail.</v> Aber das haben sie eigentlich. Das Trauern um Gustav haben Sie ganz gut im Spiel umgesetzt.</v> Arno: Was hätte ich jetzt auch nicht erwartet, dass der stirbt.</v> Eugen: Jedes Pflänzchen. Was hast du sonst noch angeguckt?</v> Arno: Also Film wird jetzt oder? Serien werde ich jetzt nicht groß nennen, weil das einfach zu viel.</v> Dispatch, das ist glaube ich, von den Leuten, die dort Wie ist das normal?</v> Und das ist, glaube ich, von denen. Das ist in einem.</v> Er ist eigentlich auch ein einzigartiges Spiel, finde ich.</v> Es ist sehr. Es gibt sehr viele Cutscenes, wo es ab und zu so Momente gibt,</v> in denen man Dialoge entscheiden muss oder schnell mal ein paar Knöpfe drücken muss oder so,</v> Es ist in so einem Comicstil und man spielt eben eine Figur, die heißt Robert Robertson.</v> Der dritte, der eigentlich ein ein Alter Ego hat, eine Superheldenfigur, Die nennt sich dann Megaman.</v> Und quasi der Einstieg in das Spiel ist, wie er diese Figur verliert, wie er quasi nicht mehr megaman sein kann,</v> sondern im Prinzip arbeitslos ist. Und er wird dann von einer Agentur angeworben,</v> die Superheldendienste vermittelt. Also wenn hier ein Einbruch ist, dann sagen die okay,</v> keine Ahnung vom FBI gibt es einen, der heißt so, du gehst da hin und der andere geht dann dahin usw und man ist dann in der</v> Position genau dieser Figur, die quasi das organisiert und dann wird das Ganze eine Arbeitsvermittlung,</v> ist im Prinzip eine Arbeitsvermittlung und dann findet dann eben am Ende jedes Arbeitstages so eine Art Evaluierung statt,</v> wie gut man es gemacht hat oder wie man sich entschieden hat und so und das ist einfach ein sehr charmantes,</v> sehr lustiges, aber auch sehr herziges Spiel, das viel mit Emotionen macht und einfach.</v> Eugen: Eher so Adventure. Also mit eigentlich Dialogoptionen.</v> Arno: Nur eben diese Arbeitsvermittlungssituation, die ist wirklich neu und auch wie ich finde,</v> wirklich einzigartig. Weil du hast da wirklich nur eine Stadtkarte vor dir und unten dann die Bilder von den Helden,</v> die dir zur Verfügung stehen und da wird auch die ganze Zeit wird man beschimpft oder beschimpfen sich gegenseitig oder machen Späße oder sprechen</v> eben mit einem. Und ja, wirklich eine schöne Sache.</v> Eugen: Also es wird auch beschrieben auf der Wikipedia Seite als Comedy eigentlich.</v> Arno: Ja, würde ich unterschreiben, aber es ist mehr als das.</v> Ja, wie gesagt, keine. Keine Neuerfindung des Genres.</v> Also wie gesagt, Telltale ist als großes Vorbild von der Art des Spiels noch deutlich spürbar.</v> Aber es bringt so einen eigenen Touch mit, der mir sehr gut gefallen hat.</v> Eugen: Doch die brutale telltale Frage Inwiefern haben unterschiedliche Entscheidungen wirklich unterschiedliche Auswirkungen?</v> Oder ist es dieser klassische Entscheidungsbaum, der sich am Ende wieder trifft,</v> Ist dir was aufgefallen? Ich meine, du wirst jetzt auch nicht zehn Mal durchgespielt haben.</v> Arno: Ja, sowohl als auch. Also es gab ein paar Sachen, wo ich gemerkt habe okay,</v> egal wie man das Spiel spielt, man wird auf jeden Fall einen bestimmten Knotenpunkt wieder zusammengeführt.</v> Ich habe aber ja, wie auch bei vielen anderen Spielen, die das machen Life is strange oder so schon das Gefühl,</v> dass zum Beispiel die Einstellung gegenüber dem Charakter sich dann durchaus verändern kann.</v> Eugen: Hat ja durchaus größere Auswirkungen. Da konnten ja ganze Charaktere sterben.</v> Eugen: Und zwar nicht so austauschbar wie ein Walking Dead.</v> Also es gibt eine einen großen narrativen Strang und an dem entlang variiert das so ein bisschen nach links oder</v> Das muss ich jetzt auch noch googeln. Das eine Spiel, das bei mir in der Phase,</v> wo ich ja viel auf dem iPad gespielt habe, und zwar von Double Fine, Middle Manager of Justice oder sowas,</v> Arno: Das kenne ich nicht. Das war der Titel, ist aber super.</v> Middle Management Clusters Ja, das war eigentlich so wie die ganzen Theme Hospital oder parkartig aufgebaut.</v> Man hat halt die Zentrale ausgebaut und dann hat man sie aber auch immer so dispatch artig ausgelegt.</v> Irgendwo ist irgendwas passiert, das war halt sehr Das waren so kleine Minigames und das süße war halt aber,</v> dass man einfach nur ich glaube so ein schnauzbärtiger Mittelmanager war und sie dann halt ausbauen musste.</v> Arno: Ja, also was hier super gut funktioniert hat, ist, dass man seine eigene Superheldentruppe sehr sehr lieb gewinnt.</v> Es entwickeln sich natürlich auch Romanzen usw und dieses sich mit den Figuren identifizieren und auch dieses Parasoziale,</v> dass es hier wirklich ganz, ganz großartig umgesetzt.</v> Eugen: Ja, kommt auf meine Liste, weil sowas habe ich schon auch sehr gerne.</v> Das ist mir auch schon ein paar Mal aufgefallen auf Steam und hat mir da gut gefallen.</v> Arno: Also Serienbücher von der weichen Arbeit in die Erotik.</v> Eugen: Zukünftige Arbeit. Genau von der gleichen Arbeit. Funktioniert das als Metapher?</v> Ich bin mir noch nicht so sicher. Vielleicht müssen wir das noch mal überlegen. Also auf zur Antrax Erotik.</v> Arno: Ja. Du meintest ja, Wir sprechen über das schwarze Auge.</v> Jetzt muss ich gleich mal voranschieben, bevor du loslegst.</v> Wir hatten ja nichts. Ich musste halt mit dem Knüppel und ein bisschen Staub spielen.</v> Eugen: Gut, Prämisse ist einfach alles, was es an Fantasyfiguren gibt, in einen großen Topf zu werfen.</v> Und das ist dann eine, äh, eine Fantasiewelt.</v> Also die Grundprämisse ist die gleiche wie bei Dungeons and Dragons, nur es ist halt sehr viel weniger Amerikaner um einiges.</v> Ja, also ursprünglich ist es entstanden eigentlich aus dem Versuch heraus, Dungeons and Dragons auf den deutschen Markt zu kriegen. Da wurden auch die</v> Autoren damals eigentlich hatten diese Aufgabe zuerst.</v> Ich weiß gar nicht, warum das da nichts geworden ist. Das muss ich wieder nachlesen. Jedenfalls hat dann der Schmidt Verlag und der Römer Knaur Verlag</v> Das ist so Anfang 80er Jahre und das musste sehr schnell entstehen.</v> Und deswegen hieß es dann auch das schwarze Auge, das sind nachher in der Lage sind das mächtige magische Artefakte,</v> die aber de facto überhaupt keine Rolle spielen in dieser Welt.</v> Also lustigerweise nach etwas benannt, was nicht wichtig ist.</v> Die Welt heißt auch also oder der Kontinent, auf dem man sich befindet, heißt Aventurien.</v> Was mir noch immer so ein bisschen bauchkrämpfe macht. Der Name und die Erde heißt Dere.</v> Also der ganze Planet ist Dere, weil es halt wirklich glaube ich teilweise übers Wochenende entstehen musste.</v> Eugen: Eine deutsche Produktion. Ich glaube am Anfang waren wirklich drei Autoren beschäftigt.</v> Also das Faszinierende daran ist der lange Atem und wie.</v> Halt aus etwas sehr basalen. Ich habe mir jetzt die ersten Abenteuer wieder angeschaut, sind wirklich sehr,</v> sehr basal und da sind halt auch ganz klassisch, das kommt alles vor.</v> Weil jetzt finde ich, zeichnet sich die Spielwelt dadurch aus, dass sie halt irrsinnig ausgearbeitet ist.</v> Also ich habe da glaube ich mehrere Kilo an Büchern bei mir zu Hause mehrere Regalmeter.</v> Und jetzt macht auch alles Sinn in neuen Abenteuern und da gibt es glaube ich dann auch schon so echtes Factchecking dahinter. Aber in den</v> allerersten Abenteuern, da sagt man einfach Ja, da ist und dann wird es halt ein Dungeon,</v> der ist halt da und da sind jetzt Orks und da sind jetzt da irgendwelche Goblins und da sind auch Zwerge.</v> Und ja, da ist auch ein kleiner Drache oder Tatzelwurm, das ist halt, die sind halt da,</v> die musst du jetzt bekämpfen. Und nachher auf einem Schiff begegnet man an allen möglichen Monster und man denkt sich,</v> dieses Schiff kann einfach nicht funktionieren. Aber das war damals noch nicht so wichtig.</v> Es war die Frühphase und dann über mehrere Editionen hat er sich halt sehr gemausert.</v> Also ich bin eingestiegen, glaube ich, in der dritten Edition, das war Anfang der 90er Jahre durch einen Freund</v> Hatte dann aber keine Zeit mehr, habe ewig lang nichts gemacht und habe mich jetzt wieder mehr dafür interessiert,</v> weil die Buben mit Rollenspielen anfangen. Und die haben wir zuerst mit Dungeons and Dragons angefangen. Aber eigentlich fühle ich mich im</v> schwarzen Auge viel mehr zu Hause und deswegen bin ich auf das wieder umgesattelt und habe dann halt auch überlegt das eigentlich.</v> Also ich weiß nicht, war so 11 bis 14, war so meine aktive Zeit, dass ich da so viel Zeit in dieser Fantasiewelt</v> verbracht habe. Gar nicht so oft gespielt, sondern vielmehr ganz klassisch das auch nachgelesen oder mich eingelesen habe,</v> dass ich mich jetzt im Nachhinein interessiert. Inwiefern hat mich das geprägt und ein Aspekt und das ist sehr schwer festzumachen,</v> wo das herkommt, aber zum Beispiel meine plakativ gesagt feministischen Überzeugungen oder einfach der Grundgedanke,</v> dass es ganz normal ist, dass Männer und Frauen gleich behandelt, gleichberechtigt gleich bezahlt werden sollten,</v> dass also das ist wirklich so ein Kern der der Ethik.</v> Ich glaube, das ist etwas, was sehr stark aus dieser Spielwelt kam, weil hier und da gibt es auch es gibt genug</v> Sexismus in der Welt des Schwarzen Auges. Einfach nur auf die Covers schauen. Aber was von Anfang an normal war und wirklich von den allerallerersten</v> Abenteuern ist, dass alle Figuren gleich, also alle Abenteurerfiguren, Abenteurerinnen,</v> Figuren gleichermaßen von Männern und von Frauen gespielt werden können.</v> Und das ist schon um einiges weniger sexualisiert ist als in anderen Fantasywelten.</v> Also da gab es auch recht bald dann halt bei einem der größten Reiche der Welt eine Kaiserin bzw überhaupt.</v> Die allererste Kaiserfigur hat sich dann als Frau herausgestellt.</v> Das war zwar anfangs nominell ein Mann, hat sich dann aber als Frau herausgestellt und dann wurden auch zuerst der Sohn und dann die</v> Enkelin Kaiser. Das müsste ich alles auch wieder nachlesen und aber auch bei den Priesterkasten,</v> Ich glaube in den ersten Edition. Das einzige, was war, ist, dass die Figur der Hexe rein weiblich war.</v> Da gab es also die, die die Heldenklasse der Hexe und ich glaube, selbst das haben sie dann später aufgelöst.</v> Und genau. Also das war so der Grundgedanke, Jetzt bleibe ich da hängen und und ende ohne einen sinnvollen Ende.</v> Jetzt würde mich einfach interessieren, es haben sehr viele junge Menschen sehr viel Zeit im schwarzen Auge verbracht und verbringen es</v> teilweise noch immer. Und das ist dann natürlich auch so eine Sozialisierungsinstanz.</v> Also hier lernt man die Welt kennen und da sind Drachen und Orks, aber man lernt halt trotzdem über Diplomatie und gute Herrschaft,</v> weil dafür, dass es eine mittelalterliche Welt ist, ja auch erstaunlich demokratisch und gleichberechtigt,</v> weil man soll sich ja auch wohlfühlen dort, das heißt, man erkennt eigentlich sehr gut, was so dominante diskursive Aussagen sind.</v> Und interessant am schwarzen Auge auch ist, dass es zwar am Anfang drei Herren waren,</v> die es geschrieben haben, aber dann ist es sehr bald auch ein ähm, Eine kollektive Anstrengung geworden,</v> weil ich weiß noch von früher. Dann haben sich also Fans haben sehr früh mitgemacht in dem ich glaube,</v> ganz am Anfang wurden auch die Grafschaften im Mittelreich verteilt und die wurde dann von Spielerinnen,</v> Und jetzt bei der letzten Edition gab es zuerst einen Beta Release des Regelwerks,</v> wo es dann Feedback gab und das dann eingearbeitet wurde.</v> Also das ist sehr sehr anders als bei Dungeons and Dragons, wo halt eine riesen Quasi Evil Corporation dann immer wieder vorgibt,</v> was jetzt Sache ist und das dann hin und wieder auch zu Aufschreien führt.</v> Natürlich gibt es auch da eine sehr aktive Fancommunity, aber da gibt es ganz klare Verhältnisse.</v> Wer das Geld hat, entscheidet am Ende und beim schwarzen Auge fühlt sich das nicht so an,</v> Also quasi wie ökonomisiert ist das Spiel denn eigentlich mittlerweile?</v> Es hört sich ja schon an, als sei das eine Bewegung gewesen.</v> Eugen: Gar nicht so gut sagen. Es ist. Eigentlich hat es ihr sehr viel ökonomischer angefangen.</v> Also am Anfang war es wirklich ein Projekt, das von zwei Verlagen und auch das war noch dann wirklich noch so Patriarchen,</v> die diesen Verlagen vorstanden, die so ein bisschen entschieden haben, was jetzt gemacht wird und was man dazu sagen</v> muss. Der Erfolg des Schwarzen Auges war auch, dass es eben nicht nur in Nerdstores zu bekommen war,</v> sondern dadurch, dass es Schmidt Spiele und Trümmer genauer war, gab es ein ganz normales Spielzeuggeschäft.</v> Und das hat den Unterschied gemacht, vor allem in der Zeit vor dem Internet und Amazon,</v> weil dadurch kam ich auch dazu, zu diesen Boxen und Heften.</v> Und das war einfach möglich, weil das nächste Spielzeuggeschäft hatte.</v> Das hat sicher zu einer sehr starken Verbreitung geführt, aber das war ein wirklich kommerzielles Produkt.</v> Da wurde halt auch, gab es halt auch die Kataloge und das vorgegeben. Und jetzt ist es viel komplizierter für mich, den Überblick zu bewahren,</v> weil jetzt gehört das Ulisses Spiele, die schon sicher einer der großen Verlage sind,</v> aber sehr viele von den Regelwerken werden zuerst über Kickstarter finanziert,</v> über oder über Crowdfunding. Also jetzt ist da glaube ich eher diese teilweise vielleicht sogar problematische Entgrenzung von privatem Hobby und</v> Unternehmen. Und dafür kenne ich aber Ulisses Spiele zu wenig, um zu wissen,</v> was da, wo da die Probleme oder Herausforderungen gerade sind.</v> Und das ist und das hat sich vor allem es wird so viel gerade geschrieben und herausgegeben,</v> dass es wirklich schwer ist, den Überblick zu bewahren. Früher war es einfach einige zentrale Boxen,</v> eine überschaubare Anzahl von Abenteuern, jetzt explodiert es in alle Richtungen.</v> Was sehr cool ist, weil es zeigt, dass es noch sehr lebendig ist.</v> Aber es macht den Überblick schwer. Und ja, irgendwann sollte ich auch erwähnen.</v> Also ich habe mit der Lena, die ich habe, so vor zwei drei Jahren, die ich vorher natürlich schon kannte vom Namen</v> her, weil ich einfach ihre Texte, ihre schwarzen Auge Texte gelesen habe, aber die ich jetzt auf einer Konferenz</v> kennengelernt habe. Und wir haben schon länger überlegt, wir würden gern etwas machen zur Ideengeschichte. Also mal wirklich große Ideen</v> anschauen in einzelnen Papers wie Wie wird Herrschaft dargestellt?</v> Wie wird Wissenschaft verstanden? Gender, Wirtschaft, Gesellschaft, Religion.</v> Weil das sind ganz zentrale Themen, die da durchexerziert werden und haben aber beschlossen,</v> Also weil sonst wird es schwer für uns, alles zu kontrollieren.</v> Also wir sind jetzt bei der fünften Edition, die wird nicht mehr Teil dieses Calls sein,</v> Arno: Aber wenn dann jemand käme und sagt, ich gucke mir das jetzt aus Edition fünf an.</v> Eugen: Ja, das hatten wir schon zweimal, Es ist so undankbar, weil ich finde das ja extrem cool.</v> Aber wir hätten schon gerne. Ich hätte gerne im Unterschied zu sonstigen Sammelbänden ein sehr stringentes konzises Sammlung,</v> wo wirklich erstens alle Themen abgedeckt sind, weil natürlich alle wollen was zu Wissenschaft und Hochschulen und Magierschulen machen.</v> Also da hatten wir schon. Ich glaube vier Einsendungen und tatsächlich alle sehr gut.</v> Aber deswegen haben wir auch alle gesagt, ihr müsst einen Dreiervorschlag machen. Und wir haben eine fixe Liste an Themen,</v> die wir wirklich wollen. Und ich hoffe, es ist ein bisschen ein Experiment, aber der Versuch ist, dass man dann halt wirklich</v> etwas hat, was näher an ein Handbuch herankommt, wo man wirklich nachschauen kann.</v> Jetzt interessiert mich Religion, aber jetzt wüsste ich auch gerne, wie sieht es eigentlich mit Wissenschaft drinnen</v> aus? Also ich werde den Call dann auch noch verlinken, aber ich schaue jetzt nur wegen der Liste an,</v> wir haben also als Kapitelvorschläge politische Systeme, Kulturen, Ethnien,</v> Krieg, Religion, Gender, Familie, Heldentum, Arbeit, Wirtschaft, Technologie,</v> Wissenschaft, Kunst und Literatur, Magie und Geschichte.</v> Und das ist eh unter. Das waren am Anfang, glaube ich, nur zwölf.</v> Dann sind noch zwei eingefallen und es darf jeder, jeder schon noch einen Extravorschlag auch machen,</v> weil irgendwas werden wir übersehen haben. Aber es wäre einfach schön, wenn zumindest politische Systeme abgedeckt ist und wenn nicht nur</v> Also jetzt kann nichts, was auf der Produktion oder Rezeption fußt.</v> Eugen: Es ist eine Ideengeschichte, die kommt dann schon auch noch. Also man kann schon auch noch argumentieren, dass die dann also</v> was bei Rollenspielen spannend ist das eine ist der Text, der vorgegeben ist,</v> sozusagen das offizielle. Und dann macht ja noch jede Heldengruppe was Eigenes draus.</v> Das wird dann schwierig zu analysieren, aber das heißt, Fanforen wären auch eine interessante Quelle oder Fanfiction für ein</v> Abenteuer. Ich finde, für einen Start und man muss halt dazu sagen, zum schwarzen Auge gibt es wissenschaftlich jetzt einen schönen Band schon,</v> den wir nachher auch verlinken. Den hätte ich mir rausnehmen sollen, damit man gleich ordentlich Werbung machen kann.</v> Ich google mal da im Hintergrund, aber sonst gibt es nichts dazu.</v> Und das war also es war einfach. Es ist jetzt noch ein großes Ding und es war früher aber auch ein noch größeres Ding,</v> weil wie du ja schon richtig gesagt hast in den 80er und 90er, da war ja nichts da.</v> Wir hatten ja sonst nichts. Wir hatten ja kein Internet und ganz wenig Computerspiele. Und da hat das schwarze Auge potenziell einen noch viel</v> Arno: Ja, ich hatte auch relativ viele Bekannte, die das irgendwie mochten oder gespielt haben oder gelesen haben.</v> War selber kein Teil davon. Könnte mir jetzt vorstellen, dass es da vielleicht auch Interesse von diesen Verlagen,</v> also Spiel oder Buchverlagen gibt, dass die mit euch irgendwas zusammen machen wollen oder umgekehrt.</v> Wie sieht es da aus? Also dass ihr zum Beispiel Interviews mit den Originalautoren in dem Fall machen würdet oder sowas.</v> Eugen: Wunderschön. Aber das wäre dann ein riesiges Projekt, gleich wie ich fürchte.</v> Dafür habe ich nicht die Zeit. Also teilweise muss man dazu.</v> Es wäre schon wichtig, weil die Autorinnen das auch der Ursprungsgeschichten teilweise schon verstorben sind.</v> Also Ulrich Kiesow, der so die zentrale Figur war der ersten Editionen, der ist in 2000 Jahren schon verstorben.</v> Das war auch sehr schön zu beobachten, wie dann innerhalb der Community getrauert wurde.</v> Und es wurde auch, glaube ich, eine Kurzgeschichtensammlung Das zerbrochene Rad dann zu dem Anlass geschrieben.</v> Aber ich habe jetzt nicht die Zeit, da in eine Produktionsanalyse reinzugehen.</v> Das heißt, wenn das in Papers drin ist, ich weiß nicht.</v> Ich muss mir auch noch überlegen, ob ich am Ende halt ein freies Kapitel sonst abdecke und die Leser auch.</v> Ich meine, die Lena ist sehr gut vernetzt mit den Allen, weil sie kommt ja auch aus der aus der Produktionsseite.</v> Eugen: Mir ist jetzt klar, welche Edition, aber ich glaube ab vier auf jeden Fall dabei vielleicht auch drei.</v> Ähm, also sie kennt sie auch noch, ist in persönlichen Kontakt.</v> Es heißt, irgendetwas davon kommt sicher, aber er ist jetzt wirklich abdecken,</v> dass wir jetzt alle Aufgaben von den ersten Autorinnen und interviewen. Das wird sich nicht ausgehen.</v> Arno: Aus dieser Ideen historischen Perspektive wäre es sicher interessant gewesen.</v> Das definitiv hört sich jedenfalls. Also wenn ich jetzt das schwarze Auge kennen würde,</v> würde es sich fantastisch anhören. Also es hört sich auch so fantastisch an,</v> ich kann nur relativ wenig dazu sagen, wie es.</v> Eugen: Ist. Es ist eine faszinierende Quelle, weil sie hat sich auch verändert, also in Wirklichkeit natürlich,</v> Es ist sehr viel Ideengeschichte drinnen, weil alle diese Themen, die wir hatten.</v> Jetzt muss ich wieder zurückgehen. Wie politische Systeme kriege und so es ist, es geschieht ja auch viel in der Welt des</v> Schwarzen Auges. Auf die Idee kam er auch beim Vergleich der allerersten Regelwerke mit späteren.</v> Wie das dann immer ausgefeilter wurde, wie halt wirklich auch, aber recht früh.</v> Und das ist etwas sehr, sehr, sehr Deutsches.</v> In meiner Wahrnehmung auch. Es ist immer so ein bisschen. Erstens es hat immer diesen Dreiklang, die Titel Was ist Götter,</v> Magier und Geweihte glaube ich ist einer der frühen Bände gewesen oder mit Mantel,</v> Schwert und Zauberstab. Und das ist der Dreiklang von Götter, Gräber und Gelehrte von Ceram und der Ausgrabung von Troja.</v> Und der Text, der Textduktus ist auch sehr ähnlich zu dieser frühen, ein bisschen populärwissenschaftlichen Geschichtsschreibung,</v> Man erkennt sofort wieder, das ist halt jetzt nicht, wieso die ganz hardcore deutsche</v> Geschichtswissenschaft, die niemand mehr lesen kann, weil so viele Fußnoten, aber ich glaube,</v> Also das hat sicher auch einiges von meiner Liebe zur Geschichte bewirkt, dass ich das da schon als das normal kennengelernt habe.</v> So sind Texte und das wird über immer über die Gesellschaft und die Wirtschaft geredet und die Geschlechterverhältnisse und ich glaube,</v> das wollen auch so viele über die Magierhochschulen schreiben, weil das sind in Wirklichkeit halt Spiegelbilder</v> oder Illustrationen Imaginationen von Hochschulen, wie wir sie kennen.</v> Und die Marke sind auch so ein bisschen wie die Gelehrten, die Verschrobenen.</v> Und das ist es. Es verarbeitet noch dazu ganz viel Populärkultur.</v> Also es ist ja wenig erfunden für das schwarze Auge, sondern vieles sind einfach Zitate oder Sachen,</v> Eine Abenteuerreise, die ich gerne hatte, war die PhileassonReihe und die Phileasson,</v> dieser Thorwaler, weil er Phileas Fogg ist, der in 80 Tagen halt nicht um die Erde,</v> sondern um Aventurien reist. Und man begegnet halt Elfen und Feen und nicht einem diesen Beerdigungsritus in Indien.</v> Und auch dann gibt es den. Stoerrebrandt ist ein großer Patrizier und das ist erst das sind die Namen,</v> zusammengezogen von den zwei Verlegern von Schmidt Spiele und von Wagner.</v> Also es ist immer ein direktes Zitat, eine direkte Verarbeitung von etwas,</v> was wir aus unserer Welt kennen und dadurch ist es eine super Quelle für was hier verarbeitet wird.</v> Arno: Hört sich wirklich gut an, ich bin sehr.</v> Jänner 2026 Kapitelvorschläge. Dann werden wir uns zurückmelden.</v> Wir haben gar nicht viele Daten darein gegeben, weil das muss man auch dazu sagen, dass ein Projekt, das die Lena und ich on the side</v> machen, da gibt es jetzt keine Finanzierung oder sowas dafür und ich weiß,</v> es ist unhöflich, da keine Daten reinzugeben, aber anstatt dass wir uns dann immer 20 mal entschuldigen, weil wir uns zu spät melden,</v> ist es von Anfang an klar, das wird alles länger dauern.</v> Versucht da einfach sehr viel. Oder wir versuchen beide sehr viel ehrlicher zu sein.</v> Man kriegt dann immer Call for Papers mit harten Deadlines, an die muss man sich halten.</v> Und dann hört man plötzlich drei Jahre von einem Sammelband nichts mehr.</v> Eugen: Dann hört man wieder und dann ist man wieder. Nächste Woche muss das da sein. Wir versuchen das jetzt ein bisschen offener anzugehen.</v> Arno: Ja, und den Link zum Call, den finden wir, tust du ja bestimmt dann auch in die ShowNotes.</v> Eugen: Den gebe ich ihnen. Und jetzt habe ich es auch gefunden. Es heißt Forschungsdrang und Rollenspiel.</v> Das ist ein Sammelband, der wurde auch vom Ulisses Verlag herausgegeben, was ich sehr sympathisch finde. Tatsächlich, so die Herausgeberin,</v> findet man da zwar nicht auf der ersten Seite, das ist ja typisch.</v> Aber es ist sehr schön. Und da sind einige Freundinnen haben da mitgeschrieben.</v> Arno: Ich meine, was mich bei diesem Also wie gesagt, ich habe es ja selber nie angefasst.</v> Aber was mich da so daran fasziniert, ist das was, dass das was extrem deutschsprachiges ist.</v> Also das ist etwas, was es in anderen Sprachkreisen oder Kulturkreisen in der Form eigentlich gar nicht gibt.</v> Und das ist ja auch noch mal etwas Besonderes, finde ich.</v> Eugen: Das schließt auch den Bogen oder den Kreis zu Clair Obscur, weil es ist ursprünglich etwas sehr Amerikanisches,</v> in diesem Fall das Rollen, das Tabletop RPG, das dann aber durch die sehr deutsche Adaption.</v> Oder es ist es waren von Anfang an ja auch Österreicherinnen und Schweizer involviert.</v> Eugen: Und deutschsprachig trifft es besser. Aber die ersten Abenteuer ist auch noch mit.</v> Es ist sehr viel durch die Wüste. Also es ist sehr viel.</v> Es ist eine Mischung von Herr der Ringe mit Karl May und und und.</v> Ferner hat man drinnen, also man erkennt auch wieder die gleichen Romane, die ich in den 80er Jahren als Bub gelesen habe,</v> haben auch die Autorinnen gelesen. Deswegen erkennt man da sehr vieles sehr schnell wieder.</v> Arno: Ist das auch vielleicht noch letzte Frage Ist das auch sehr bildungsbürgerlich in gewissem Sinne oder ist das schon sehr</v> Es ist jetzt kommt jetzt nicht von von der der die Autorinnen kam jetzt nicht aus der Upper class,</v> aber es hat schon etwas, finde ich sehr stark Bildungsbürgerliches, was ich jetzt aber auch nicht negativ finde.</v> Das merkt man halt an diesen Texten, die halt wie Götter, Gräber und Gelehrte geschrieben sind,</v> auch das aber auch glaube ich dadurch für viele zugänglicher machen, weil es nicht so abweisend geschrieben ist,</v> wie tatsächliche deutschsprachige wissenschaftliche Texte es leider oft sind.</v> Also es weckt eher ein Interesse, aber es ist schon aus einer Zeit, wo wo es auch noch Kanon,</v> auch etwas noch nicht negatives war, sondern ist man davon ausgegangen, diese und diese Filme kennt man diese und diese</v> Ich könnte mal schauen, wie viel Goethe Zitate sich da irgendwo verstecken oder Abänderungen davon.</v> Also Karl May ist recht eindeutig mit den ganzen durch die Wüsten Tulamiden Novadis.</v> Später ist das nettes. Aventurien wird auch immer so ausgebaut, dass man für jeden was hat.</v> Also es gibt dann unten im Süden im Perlenmeer, das ist für die, die Piratenfilme aus den 50er Jahren mochten,</v> weil da kann man genau das nachspielen. Dann gibt es die Zyklopeninseln. Das ist Griechenland, falls man ein bisschen griechische Antike spielen</v> will. Die Thorwaler sind die Wikinger im hohen Norden.</v> Dann gibt es auch Orks, Elfen, Zwerge natürlich.</v> Das Bornland ist Russland, falls man so ein bisschen Tolstoi Atmosphäre drinnen haben will.</v> Das liebliche Feld ist so Italien, Frankreich zur Renaissance.</v> Das Mittelreich ist halt das Heilige Römische Reich. Dann gibt es da noch so ein bisschen Spanien.</v> Es ist Maraskan ist eine Mischung aus Madagaskar und Japan.</v> Also es ist. Es ist so ein arges passiert, das halt.</v> Nichts davon ist wirklich eigen, aber es sind immer veränderte Sachen, die man schon kennt.</v> Arno: Hey. Oh, tut mir echt leid. Mein Computer war auf einmal weg.</v> Arno: Ja, ich kann ja dann die Folge hören Und ich finde, wir haben glaube ich auch alles gesagt gehabt,</v> so das schwarze Auge. Also den Link zum Call findet ihr eben in den ShowNotes.</v> Das hatten wir ja schon gesagt. Wenn ihr Lust habt, reicht da gerne noch was ein.</v> Ich schätze, es gibt noch einige freie Slots, die noch zu besetzen sind.</v> Eugen: Alles frei. Also wir werden ja erst entscheiden und dadurch, dass alle Dreiervorschläge machen.</v> Arno: Und man kann ja auch zu einem Thema verschiedene Positionen einnehmen.</v> Arno: Möglichst viele Beiträge, damit möglichst riesiges Projekt am Ende hast.</v> Eugen: Und möglichst jeden doch abdecken. Das wäre so ein Wunsch von mir.</v> Arno: Ja, das wünsche ich dir. Es ist ja auch Weihnachtszeit.</v> Und ja, ein kleines Geschenk in Form eines Abstracts wäre doch eine tolle Sache.</v> Eugen: Ich brauche ja nicht viel, nur ein kleines Abstract und nur viele kleine Abstracts für die Lena und mich,</v> damit wir uns freuen. Was wünschst du dir zu Weihnachten, Arno?</v> Eugen: Sehr gut. Das wünsche ich mir auch. Das wünsche ich uns beiden.</v> Arno: Das Ding dabei ist ja es macht mir ja auch alles Spaß.</v> Es ist nur dann in solchen Zeiten, wo sich dann so alles war, so wahnsinnig zusammenklingelt,</v> Eugen: Ich finde, das ist das Problem mit Papers halt. Also ich schreibe sie dann auch jedes Mal gerne, aber es ist schwerer zu kontrollieren,</v> wie viel Zeit sie fressen. Sie fressen dann immer mehr Zeit als ich denke,</v> auch wenn es ein Thema ist, zu dem ich schon was gemacht habe. Weil dann möchte man sich doch wieder einarbeiten. Und ich?</v> Ich würde mich lieber jetzt auf längere Texte konzentrieren.</v> Arno: Aber Weihnachten? Also ich wünsche mir vor allem Gesundheit für uns alle.</v> Es war ein kompliziertes Jahr, was das angeht.</v> Arno: Und Dass vor allem wir, Eugen, du und ich, ein ganz wundervolles 2026</v> Eugen: Werden wir auf jeden Fall haben. Wir haben ja jetzt auch unseren Podcast, nicht nur die Texte, sondern auch einen Podcast.</v> Eugen: Ja, schön war es mit dir dann und danke für das Jahr.</v> Ich habe ja noch immer den Verdacht, dass wir so was nicht. 6 bis 7 Hörerinnen haben.</v> Die habe ich aber ganz besonders lieb, wollte ich nur sagen.</v> Jeden Einzelnen, jede einzelne von euch wünsche ich auch das Allerbeste für das nächste Jahr.</v> Wahrscheinlich auch erst im nächsten Jahr, sowohl digital als auch analog.</v> Arno: Zumindest was den Podcast angeht, ja.</v> Eugen: Na dann, mein lieber John, wird das Paket zu machen.</v> Eugen: Ja, oder eine Briefmarke drauf und ab zum christkindl Postamt.</v>