Obwohl wir vorhatten, uns noch im Juli wiederzusehen.</v> Arno: Ja, immer. Das ist halt man. Man entwickelt dann immer so eine Sehnsucht nach dem Arbeitskollegen.</v> Eugen: Ja, schon ein bisschen. Das ist. Ich vermisse das.</v> Das ist dann mein Anker in der Realität der Arbeit und der der ruhende Pol.</v> Ich glaube, mein Blutdruck geht gerade schon runter.</v> Arno: Bei mir ist nichts mehr zu machen mit Runtergehen.</v> Möchtest du einmal? Ich glaube, ich habe letztes Mal vorgestellt, was wir im letzten Podcast so vorhaben.</v> Arno: Wir haben einiges vor. Wir sprechen in Artwork mal wieder über einen Text von dir,</v> dieses Mal zu Europa Bildern im Spiel kann man sagen.</v> Arno: Und den Titel kannst du dann nachher noch mal genau.</v> Arno: Sonst das schluckt sonst wieder zehn Minuten bei deinen langen Titeln und dann geht es wie immer in Softworks.</v> Wir haben einiges gesehen, gespielt, gelesen und sprechen dann ein bisschen in der Antragserotik über Medien,</v> Aber das ist ein Thema, das mich gerade brennend interessiert.</v> Eugen: Nein, das finde ich gut. Also da können wir halt nicht sehr viel Inhalt anbieten,</v> sondern mehr Fragen aufwerfen und Call for Participation ausgliedern.</v> Arno: Ja, springen wir gleich in die Hard Work oder in die harte Arbeit?</v> Arno: Letztes Mal hatten wir einen Text von mir. Einfach einfach mal so besprochen und darüber gesprochen.</v> Gleiches haben wir heute vor und du hast einen Text von dir vorgeschlagen.</v> Wobei ich übernehme jetzt doch den Titel Which button do you have to press,</v> if you want to play Europe? Imagination der europäischen Integration im digitalen Spiel.</v> Also ich bin jetzt schon gespannt, auf welchen Knopf man dann auch drücken darf oder muss, um Europa spielen zu können.</v> Bin ich sehr gespannt. Aber sag mir doch erstmal kannst du ein bisschen was zum Kontext,</v> also wie und warum dieser Text entstanden ist sein?</v> Eugen: Na ja, natürlich. Also meine Dissertation, die liegt jetzt schon länger zurück,</v> die war, ich glaube 2013 fertig. Ich merke mir das Jahr nicht, ich will es mir irgendwie nicht merken.</v> Ähm. Jedenfalls In meiner Dissertation habe ich mir die europäische Integration in Wochenschau angeschaut und analysiert,</v> nicht nur angeschaut, sondern vor allem analysiert und ausgewertet.</v> Wochenschauen für all die jungen Hörerinnen, die nicht wissen, was das ist,</v> Ähm, waren Nachrichten, die im Kino gezeigt wurden.</v> Und zwar vor jedem Film und dadurch in einer Zeit, gerade in der unmittelbaren Nachkriegszeit,</v> wo bis zur Hälfte der Bevölkerung in Europa wöchentlich ins Kino gegangen ist,</v> als auch wirklich eine große Reichweite hatten.</v> Und deswegen finde ich sehr interessant sind, um zu sehen, wie.</v> Was hat eine Mehrheit der europäischen Bevölkerung von der europäischen Integration in den 50er und 60er Jahren überhaupt</v> mitbekommen. Da denke ich, ist es sogar vielleicht relevanter, sich Wochen schon anzuschauen als Zeitungen,</v> weil Zeitungen haben nicht so viele gelesen und es ging ja.</v> Es geht in der politischen Kommunikation, vor allem in Demokratien,</v> dass Unsinn. In der politischen Kommunikation geht es immer darum,</v> dass eine möglichst breite Bevölkerung erreicht wird.</v> Für gewisse Fragen, vor allem, wenn es um Fragen, kollektive Identität geht,</v> also mit Fragen der Legitimation eines Staates, der aber auch von Staaten,</v> Bündnissen wie eben der heutigen Europäischen Union.</v> Damals war das noch die Montanunion, später die spätere EG und Euratom.</v> Und ich hatte ja, jetzt habe ich also das ist das die Dissertationsseite und ich habe einen Professor an der Uni Wien gehabt,</v> und Thomas Schmale, den ich sehr, sehr geschätzt habe.</v> Der ist mittlerweile emeritiert, der auch ein sehr, sehr schönes Buch zur Identität Europas geschrieben hat,</v> das mich sehr inspiriert hat und auf das ich mich viel bezogen habe. Und der hat mir später eingeladen, als ich mich schon mit</v> digitalen Spielen auseinandergesetzt habe, ob ich mir nicht mal überlegen will,</v> wie weit die EU oder die europäische Integration sich in digitalen Spielen als in Computerspielen wiederfinden lässt.</v> Es kann sein, dass ich ihm den Floh ins Ohr gesetzt habe.</v> Bei irgendeinem Gespräch jedenfalls fand er das ziemlich gut, hat mich eingeladen.</v> Ich habe in seiner Ringvorlesung eine Vorlesung an der Uni gehalten,</v> und dann hat er mich gebeten oder hat mir vorgeschlagen, dass wir doch daraus ein Paper machen könnten für die historischen</v> Mitteilungen. Dass der Kurztitel der Titel ist, glaube ich, Historische Mitteilungen der Ranke.</v> Gesellschaft, also eine der größeren Geschichte Zeitschrift im deutschsprachigen Raum.</v> Ich fand ganz interessant, es gibt ja ein Abstract hier und der erste Satz war ja,</v> gibt es eigentlich Computerspiele, in welchen Spielerinnen versuchen könnten,</v> die Zukunft oder die vergangene Geschichte der europäischen Integration zu gestalten?</v> Ich muss dazu sagen, ich kann, könnte oder kannte den Text ja nicht und habe mir als allererstes notiert</v> Vermutlich spielen die nur in imperialistisch gedacht eine Rolle in digitalen Spielen.</v> Ich wurde glaube ich nicht ganz enttäuscht von diesem ersten Gedanken,</v> Eugen: Naja, die Frage ist, man kann es auch umdrehen was ist Europa in Computerspielen,</v> was stellt man sich darunter vor? Das war auch die Frage, der ich nachgegangen bin.</v> Also gibt es überhaupt die EU in Computerspielen?</v> Ich meine, die Frage ist berechtigt, weil die Europäische Union hat bei den meisten Menschen ein Identitätsproblem.</v> Es ist nicht so gut verankert in unserem kollektiven Bewusstsein als Teil unserer Identität.</v> Also schon ein bisschen immer. Also wir Europäerinnen sehen uns alle als Europäerinnen.</v> Aber am Ende dominiert dann doch leider immer der Nationalstaat.</v> Was man dann auch merkt, immer wenn es problematisch wird.</v> Und da war die EU nie besonders gut im Vergleich zu anderen, ebenso erfundenen Kollektiven.</v> Weil der Nationalstaat ist ja nichts anderes. Irgendwann hat man sich entschieden, jetzt erfinden wir das und untermauern es mit</v> viel Mythos usw und das hat dann ziemlich gut geklappt.</v> Es hat auch recht blutige Auswirkungen teilweise, aber es hat auch sehr,</v> sehr gut funktioniert. Und bei der EU hat das nie so gut funktioniert.</v> Die WAR hat bis jetzt noch immer so den Makel, ein Elitenprojekt zu sein,</v> das so ein bisschen aufgepfropft wird auf den Rest der Bevölkerung.</v> Meine Dissertation habe ich gezeigt, dass das für die unmittelbare Nachkriegszeit nicht stimmt.</v> Tatsächlich war da ein teilweise sehr viel stärkeres Bewusstsein an Europäisches,</v> da natürlich auch, um das Trauma des Zweiten Weltkrieges zu überwinden.</v> Und seitdem hadert die Europäische Union damit, dass sie eigentlich nicht sehr gut im kollektiven Bewusstsein oder in der</v> Also das heißt vereinfacht gesagt, dass man sich als Europäer, als Europäerin identifiziert,</v> als Teil dieser Gemeinschaft. Das funktioniert manchmal, sehr oft funktioniert das nicht,</v> Und was mich halt besonders aufregt, ist, wenn dann auch plötzlich wieder Grenzkontrollen aufgezogen werden,</v> die ja überhaupt keine praktische Funktion haben, sondern eigentlich wieder reine Identitätspolitik sind.</v> Aber weil halt der Nationalstaat da tiefer verankert ist und mich interessiert,</v> warum das nicht funktioniert hat. Also es gibt so, es gibt auch nicht sehr viel Forschung dazu.</v> Ich habe mich viel mit Forschung zur Geschichte der europäischen Identität beschäftigt.</v> Und dann werden halt immer die Arbeiten von Philosophen Philosophinnen angeschaut.</v> Manchmal schaut man sich auch die legislativen Texte an oder die Gründungsdokumente und.</v> Aber was so die Bevölkerung davon sieht, wird meistens ein bisschen übersehen.</v> Und dabei ist das halt sehr wichtig, sich das anzuschauen, wo es ist oder wo es eben nicht ist.</v> Arno: Ja, ich ich hatte auch ein bisschen den Eindruck, oder was ich sehr wichtig fand,</v> dass das, was hier gerade auch so ein bisschen angedeutet, dass diese das Politische des Alltagslebens</v> generell, ähm ja in der öffentlichen Wahrnehmung eigentlich kaum eine Rolle spielt.</v> Also wobei die ja die Eindrücklich zum Beispiel dessen, dass man das sich</v> Ich komme ja aus einer Grenzregion dann da keine Schlagbäume mehr hatte.</v> Also dass man da immer diese Hochkultur so sehr betont, die Alltagskultur so ein bisschen ausspart.</v> Also gerade bei diesen wichtigen, ja auch immer sich wiederholenden Dingen.</v> Also man fährt ja dann eben 100 mal über eine Grenze, wenn man da in der Gegend wohnt zum Beispiel.</v> Das ist auch eines der Bilder, das im Wochenplan ganz zentral war, also die aufgehenden Schlagbäume oder</v> Grenzbalken. Das ist, das funktioniert, dass es eindrücklich das kommuniziert in ganz wenigen Sekunden,</v> worauf es hinauslaufen sollte bei der Europäischen Union.</v> Aber es ist halt der Makel des Elitenprojektes hat halt seinen Grund.</v> Es waren immer sehr engagierte Politikerinnen, Philosophinnen, Künstlerinnen,</v> auch die dahinter waren. Und ich habe auch mich auseinandergesetzt,</v> aber eher am Rande mit. Es gab so Werbefilme für Europa, die waren extrem verkopft,</v> haben dann immer sehr viel mit der Hochkultur Europas argumentiert und das ist halt was ganz anderes als zum Beispiel die für</v> uns teilweise auch dann immer sehr, sehr platte und Pathos geladene US amerikanische Identität,</v> wo halt auf eine viel basalere Art und Weise kommuniziert wird.</v> Und auch im Vergleich ich glaube, irgendwo habe ich im Text den Begriff des banalen Nationalismus.</v> Den fand ich sehr schön. Ich habe jetzt vergessen, wer den geprägt hat,</v> müsste man nachschauen wieder, der auch zeigt, wie gut mittlerweile unsere nationalen Identitäten eingespielt sind,</v> weil sie auf so vielen Ebenen die ganze Zeit immer wieder neu kommuniziert werden.</v> Also ich glaube im Beispiel von Österreich habe ich da gesagt, dass da auch sehr viel über Kulinarik geht,</v> also über das Essen, das Wiener Schnitzel, das auch wirklich dann auch von rechten Parteien regelmäßig hervorgeholt wird,</v> weil es eben so gut als Identitätsanker funktioniert.</v> Sehr viel halt über die Populärkultur, über Man identifiziert.</v> Man identifiziert sich auch über Fernsehserien, über Musik.</v> Also gerade in Österreich ist da auch, dass es überhaupt so etwas gibt wie den Austropop und das da.</v> Es gibt ja ein Lied von Reinhard Fendrich, das Album From Austria, das wirklich extrem viele Österreicherinnen</v> können, das, glaube ich, teilweise viel besser funktioniert noch als die österreichische Hymne, die wiederum nur</v> Wird ja auch bei bei Nationalspielen bei Fußballspielen regelmäßig gespielt,</v> die man die Hymne auch. Nur da kann niemand mitsingen.</v> Also das sind diese dieses, dieses Beiläufige ist extrem wichtig für das Funktionieren eines Gemeinsam sagt man eines</v> Kollektivs. Und ich finde, am besten erkennt man immer die Funktion oder die Notwendigkeit dieser Kommunikation,</v> wenn es nicht mehr klappt, also wenn zum Beispiel nach ich weiß nicht wie vielen Jahren nach 70 Jahren die</v> Sowjetunion aufhört zu existieren, obwohl viele Menschen gedacht haben,</v> die wird für ewig bestehen. Oder auch Jugoslawien, das sehr gut funktioniert hat als Identität für lange Zeit.</v> Ich meine auch sehr fokussiert auf die Führungspersönlichkeit von Tito,</v> aber wo man dann gesehen hat, das kann innerhalb von Tagen dann einfach weg bröseln.</v> Und bei der europäischen Identität hat man es auch damit gemerkt, wie fragil sie ist,</v> dass es zum Brexit kommen konnte, also dass es wirklich eine vorstellbare Alternative war,</v> da wieder rauszugehen. Nochmals gratuliere zu dieser extrem dämlichen Entscheidung.</v> Arno: Ich habe auch ein bisschen. Also vielleicht ist der Gedanke auch dumm.</v> Aber ich habe auch ein bisschen das Gefühl, dass gerade die Europäische Union,</v> also die hat ja jetzt schon eine sehr lange Geschichte und Besonders,</v> sagen wir mal, in den ersten zwei Dritteln ihrer Existenz war es ja nicht in dem Sinne ein demokratisches Projekt,</v> weil es von bottom up sozusagen kam, sondern konstruiert wurde und erst mal von oben herab bestimmt wurde,</v> in gewissem Sinne und dadurch eine gewisse Fremdheit vielleicht auch geblieben ist.</v> Und ich glaube, dass es mittlerweile nicht mehr so muss ich sagen,</v> In vielen Ländern gab es ja dann auch Abstimmungsprozesse, ob man beitreten möchte oder nicht.</v> Also ich glaube, das hat sich so ein bisschen gewandelt, aber ich könnte mir vorstellen,</v> dass auch das so ein bisschen eine Rolle gespielt hat, dass man sich da so schwertut,</v> auch ja im Alltag um sich herum da Dinge zu finden, die einen damit verbinden.</v> Das erste einfach jetzt ein bisschen polemisch zurückgespielt.</v> Ich kenne nicht eine Nationalstaat, der von einer aufmüpfigen Bevölkerung gefordert wurde,</v> sondern der wurde genauso von halt in unseren Fällen Kaisern aufgepfropft.</v> Oder halt. Ja, meistens waren wirklich Kaiser involviert, muss man dazu sagen,</v> Man kann jetzt länger argumentieren über die deutsche Nation und dass da schon so eine Art bürgerliche Bewegung dafür gab.</v> Aber trotzdem, die Nation wurde dann von oben nach unten durchexerziert,</v> weil sie einfach eine irrsinnige praktische Funktion erfüllt hat.</v> Also ein stehendes Heer wäre ohne dem Gedanken einer nationalen Identität nicht möglich gewesen.</v> Auch das hilft doch irrsinnig bei einer Steuer, Moral usw.</v> Also es hat auch sehr viele positive Funktionen.</v> Es kann halt auch sehr brutale Auswirkungen haben, weil für die das wir kollektiv muss es auch immer die anderen geben,</v> also den Gegner quasi. Das ist auch vielleicht so ein Grund, dass man sich entschieden hat bei Europa,</v> das nicht mehr als. Also die klassischen europäischen Nationen haben sich ja immer auch im Gegensatz zu einer Nachbarnation</v> heraus entwickelt. Also da gab es ja dann auch jahrhundertelange Konflikte zwischen Frankreich und Deutschland.</v> Sowas sollte überwunden werden. Also ich kann mir vorstellen, dass da einfach ein sehr utopischer Gedanke war,</v> dass halt dieser billige Weg des äh, damit es an wir gibt, muss es zumindest einen anderen geben.</v> Den wollte man nicht gehen. Und auch dieses vereint in Vielfalt, das ist halt sehr schwierig einfach zu zu kommunizieren.</v> Ähm, es hat halt. Also und und nicht das hat halt, sondern wo ich jetzt eigentlich hingehen wollte ist ein zweites Problem.</v> Das es gab ist, dass es wurde nicht so oft gepfropft, sondern es wurde schon.</v> Die EU wurde von gewählt demokratisch gewählten Regierungen beschlossen.</v> Die wurde nicht von irgendwelchen grauen Eminenzen beschlossen, sondern die wurde von den Vertretern, den</v> gewählten Vertretern beschlossen. Insofern ist sie auf jeden Fall demokratisch, so wie alle unsere Gesetze.</v> Also unsere Gesetze werden ja auch nicht durch Volksabstimmung und so entschieden,</v> sondern eben durch Verträge, Volksvertreter, Volksvertreterinnen.</v> Was es allerdings gab, ist, dass sehr oft gern das Spiel gespielt wurde,</v> dass unangenehme Entscheidungen outgesourct wurden auf die EU.</v> Also sie wurden von uns mitbestimmt, von unseren Vertreterinnen.</v> Aber dann konnte man sagen naja, das war wieder die EU, die uns da aufzwingt zu diesem Sparpaket,</v> Und man konnte, es ist ein gemeiner Spiel, aber das hat natürlich auch einer europäischen Identität geschadet,</v> weil dadurch war die EU eigentlich immer die anderen, die im schlimmsten Fall halt die Eurokraten.</v> Arno: Ja, gehört ja dann auch wieder im Prinzip zu dem, was du eigentlich auf die andere Seite,</v> zumindest von dem, was du dann eben schon den banalen Nationalismus genannt hast.</v> Also man hat dann als als das andere, dann die EU zum Beispiel.</v> Ja, jetzt also im Text haben wir jetzt eigentlich deine ersten drei Abschnitte schon durchgeackert,</v> in denen es nämlich genau um diese Fragen geht.</v> Also was ist, Was meinen wir eigentlich mit europäischer Integration?</v> Warum sollte man sich das in Medien anschauen usw und so fort?</v> Und dann gehst du auf Spiele ein, wenn ich das richtig.</v> Eugen: Genau dann stelle ich mir die Frage also so die ging also am Anfang sage ich ja polemisch,</v> sowas kann sich wahrscheinlich niemand vorstellen und dann mache ich mich auf die Suche. Gibt es überhaupt Europa irgendwo in</v> Arno: Ja, und man tut sich erstmal mal ein bisschen schwer, oder?</v> Eugen: Ja, also es ist halt Man tut sich überhaupt schwer, die EU zu finden,</v> weil es ist auch in. Es gibt zumindest in Serien gibt es so ein paar Sachen und Doku Serien auch schon.</v> Ich fand auch immer spannend die Frage wo kommst du denn in Spielfilmen wirklich vor? Da tut sich auch schwer und bei Spielen ist</v> es dann noch mal mehr so, Also ich habe es dann eigentlich aufgeteilt in zwei.</v> Es gibt so zwei Sets von Spielen, wo Europa vorkommt.</v> Das eine sind Serious Games oder im weitesten Sinne Serious Games,</v> teilweise einfach groß. Dass ich überlege sind alles Werbe Spiele,</v> Zum einen gibt es zwei Beispiele aus Deutschland aus den 90er Jahren ein Werbe Spiel vom Auswärtigen Amt.</v> Da muss ich jetzt wieder nachschauen, wie das das ist auf dem Weg nach Europa.</v> Das ist ja so, wie man sich ein Werbe Spiel des Auswärtigen Amtes aus den frühen 90er Jahren vorstellt.</v> Eugen: Es ist halt auch. Es gibt ein paar Geschicklichkeitsspiele, sehr viele Quiz.</v> Seine Frage ist Was feiern die Franzosen an ihrem Nationalfeiertag,</v> dem 14. Juli? Den Gewinn der Weltmeisterschaft in Bulle B, den Sturm auf die Bastille oder die Erfindung</v> des Pastis? Das ist dann also da wird mit Stereotypen nicht gespart.</v> Ich glaube, Sie wollen doch unbedingt, dass jeder ein Erfolgserlebnis hat und die richtige Antwort weiß.</v> Arno: So ein bisschen Asterix Niveau. Also dass man Asterix in jedem Heft.</v> Arno: Nein, nein, nein. Aber du weißt, was ich meine. Also wir spielen ja auch sehr mit.</v> Das ist liebevoll. Aber gut. Ich meine, du.</v> Du, du, du, du, sagt man. Du verteidigst quasi den Zugang.</v> Und ich verstehe, was du meinst. Ja, es ist.</v> Es ist ja auch lieb gemeint, Es ist ja nicht.</v> Es ist ein freundliches Spiel mit Stereotypen.</v> Also ich meine, das Spiel ist ja jetzt alt, also 19 90er Jahre schreibst du,</v> Arno: 92. Ob es auch so ein bisschen an unseren Rezeptionserwartungen, an so ein Spiel auch liegt,</v> dass das auch heute einem ganz furchtbar vorkommt?</v> Ich frage mich, wie hätte man es damals sagen?</v> Eugen: Ich glaube nicht, dass das viele gespielt. Also es wurde gespielt, weil es gratis war und verteilt wurde. Ich</v> habe mich damals auch herumgefragt, ich habe es mir angeschaut. Es ist halt auch im Vergleich zu den damaligen Spielen,</v> also 92 wirkt es halt wie ein Spiel aus den mittleren 80er Jahren mit dem Quiz.</v> Und dann gibt es irgendwelche Geschicklichkeitsspiele, wo irgendwie Börsenkurse und so manipuliert werden.</v> Es ist halt, das reduziert die EU auch sehr auf die Wirtschafts und Finanzgemeinschaft.</v> Eugen: Also das war das eine, das viel Interessantere.</v> Ja, das war es eigentlich. Ich habe es noch nicht gespielt, aber ich habe mir ziemlich viele Walkthrough angeschaut.</v> Und das eigentlich Interessantere ist das Spiel Abenteuer Europa.</v> Das war von der SPD und das fand ich spannend, weil das hat genau das versucht,</v> wo ich mir immer dachte, in diese Richtung müsste es gehen, Da geht es eben nicht jetzt irgendwie darum,</v> auch wieder die Stereotypen der Länder rauszuholen und blonde Niederländerinnen in Holzklotz auf tanzen zu lassen.</v> Sondern da spielt man einen investigativen Journalisten, der einem europaweiten Umwelt Verbrechersyndikat nachspürt.</v> Also es ist sogar noch relativ aktuell, muss man sagen.</v> Und der Werbeaspekt ist halt, dass man hin und wieder Unterstützung von einer SPD Abgeordneten beim Europaparlament</v> bekommt. Allerdings ist es jetzt auch nicht versteckt, dass es die SPD ist,</v> da hinten und vorne fett aufgedruckt auf dem Spiel.</v> Das war einfach ein Werbe Spiel. Ja also wenn man sich nur die Story anschaut,</v> Es sind dann auch. Ja, das ist auch so die Zeit und die Spiele.</v> Die Dialoge sind manchmal ein bisschen kindlich, würde ich sagen, aber im Großen und Ganzen fand ich,</v> Arno: Ich fand diesen Satz so schön. Der Protagonist also aus dem Text der Protagonist erhält im Narrativ des Spiels von einem</v> Informanten namens Drei Finger Pete telefonisch einen Hinweis auf eine Riesen Umwelt Schweinerei,</v> für die ein gewisser Strunk die Verantwortung trägt.</v> Ich finde, dass ich finde, dass das.</v> Allein schon diese diese Zitate, das finde ich ganz wunderschön.</v> Eugen: Ja, also das ist eben also auch da ein zweischneidiges Schwert.</v> Aber ich ich schätze es sehr für die Ambitionen und auch, dass es mal darum geht,</v> die gemeinsame Außen und Sicherheitspolitik und die gemeinsame Justizpolitik ins Zentrum zu rücken und die Arbeit von Europol,</v> also etwas, was ihr tatsächlich stattfindet, aber sehr selten in unsere,</v> Arno: Zu den jeweiligen Auflagen kann man wahrscheinlich wenig sagen.</v> Eugen: Ich müsste es mir heute noch mal anschauen. Vielleicht habe ich da jetzt bessere Möglichkeiten, dem nachzuspüren. Damals habe</v> ich da nicht sehr viel dazu gefunden. Es ist so, ich glaube, damals war ja noch die Zeit,</v> als Twitter nicht ganz böse war, habe ich herumgefragt. Es kannten schon viele Beispiele,</v> also es viele, die halt ja also auch auch die viele Arme, die auf dem Weg nach Europa gespielt haben.</v> Es war ja nichts da. Man hat sich über alles gefreut.</v> Also ich weiß noch, Werbespiele war auch so ein Thema.</v> Das finde ich ja sehr spannend, wenn es denn mehr dazu gibt. Ja, ich habe mich so gefreut über jedes und ob es</v> jetzt vom vom Kellogs Tiger war oder ach, ich habe die unsinnigsten Werbe Spiele gespielt.</v> Ein eigentlich sehr lustiges auch Adventure von der Bank Austria, das Any goes for Goals.</v> Ach, wunderschön. Das sollte man mal auf österreichische Identität ein bisschen abklopfen.</v> Allein der Name Arnie. Gut, aber jedenfalls das sind die zwei aus den 90er Jahren.</v> Dann habe ich nur ganz kurz noch eingeworfen, noch zwei gefunden, die lustig sind.</v> Aber wo ich davon ausgehen würde, dass die Nutzerinnen Zahlen sich im dreistelligen bis vierstelligen Bereich</v> befindet. Das eine war ein Werbe Spiel der der EZB, ich glaube der EZB Ökonomie,</v> der Monetary Policy Game, wo man alles machen musste, um die Inflation niedrig zu halten.</v> Stunden des Spielspaßes. Ich hab's mir angeschaut und dann gab es noch Cap Odyssee,</v> Die gemeinsame heißt über uns Agriculture, die gemeinsame Landwirtschaftspolitik,</v> die für ein Land besonders wichtig ist, nämlich Frankreich.</v> Das setzt sich da extrem ein für seine Bauern, und die haben auch dieses Spiel finanziert.</v> Das war so eine Art Farmville Klon mit sehr viel erzieherischen Anspielungen,</v> die das erklärt haben, kann ich mir aber auch nicht vorstellen.</v> Also die letzten zwei waren. Ich nehme an, Flashspiele oder Browser,</v> browserbasierte Spiele, die nicht sonderlich zugänglich waren, aber aber eigentlich ganz hübsch gemacht</v> wurde. Und das war es dann also seitdem habe ich nicht.</v> Ich habe mich jetzt aber nicht für diesen Podcast wieder auf die Suche gemacht.</v> Arno: Ich hatte tatsächlich im Apple Store mal einfach nur Europe, oder?</v> Arno: Ähnliches eingegeben und es kam nur sehr sehr wenig raus.</v> Also nicht Europäische Union, sondern einfach nur Europa.</v> Und dann gab es nur ein paar Truck Simulatoren, was ja an sich schon interessant ist.</v> Und Fußball gab es ein, zweimal und Insbesondere sehr viele Kriegsstrategie spielen.</v> Eugen: Ja, wundervolle Überleitung. Da sind wir jetzt dann beim letzten Teil des Papers,</v> nämlich Europa in der. Weil meine Frage war dann okay, das ist jetzt mehr so nie schick gewesen,</v> aber was zieht die Masse, was, was kommt in Triple A Games von.</v> Du hast es ja so ein bisschen angesprochen am Anfang Was hättest du dir erwartet, was es ist?</v> Arno: Ja, ich wurde eigentlich durch deinen Text so ein bisschen bestätigt.</v> Also ich habe habe vor allem Kriegsspiele erwartet, also ähm, Europa.</v> Also was mich ein bisschen so auf dem auf falsche Fährte geführt hat oder vom Gedanken her in die falsche Richtung ging,</v> war einfach, dass du ja von Integration sprichst.</v> Aber ich im Kopf hatte EU als Konstrukt und Ich hatte auch tatsächlich das von dir genannte Battlefield zwei</v> Addon Euroforce gespielt. Sehr viel mit meinem Freund Thomas.</v> Arno: Ja, und deswegen vielleicht liegt es auch ein bisschen daran, aber deswegen gingen meine Gedanken vor allem in diese Richtung,</v> dass man immer so als ähm, ja als Partei in so einem Konflikt Szenario dann die EU zum Beispiel wählen kann.</v> Eugen: Was ja irgendwie sehr, sehr ironisch ist, weil die EU sehr viel ist und sehr viel kann.</v> Aber eines ist sie eben überhaupt nicht, nämlich eine Militärunion.</v> Die Versuche, die die Westeuropäische Union ist, das wäre das europäische Militärbündnis gewesen.</v> Es sind zweimal, mindestens zweimal ordentlich gescheitert.</v> Auch Versuche einer gemeinsamen Außenpolitik scheitern regelmäßig.</v> Und gerade wenn man so auf das Spiel schaut, wie eben das Europa in Battlefield zwei oder das Nachfolger Spiel.</v> Jetzt muss ich kurz nachschauen, welche der ist das genau?</v> Battlefield 2142 ist ja dann extrem ironisch, weil in in dem diese Zukunftsvision kämpft überhaupt eine hochmilitarisierte</v> Europäische Union gegen China. Also das sind die zwei zwei Big Player in der Zukunft.</v> Und nach heutigem Stand würde ich sagen, dass Europa nicht auf dem Weg dorthin ist.</v> Vorsichtig formuliert. Aber in Spielen muss Europa immer übersetzt werden zu einem Ort.</v> Meistens wird es da dargestellt in solchen Spielen. Und da gibt es ein paar jetzt nicht unendlich viele,</v> aber ein paar so Strategie, Taktik, Spiele, auch globale Strategiespiele.</v> Da fällt die EU immer dadurch auf, dass sie hoch, also technologisch am höchsten entwickelt ist.</v> Hochspezialisiert, also nie so auf Masse, wenig Personen.</v> Aber das Gerät, das sie benutzt, ist ein Wahnsinn und on top.</v> Und ja, das ist ich finde interessant diese Sicht der Europäischen Union,</v> der Europäischen Gemeinschaft will, glaube ich, ein bisschen auch einem Wunschdenken der USA entspricht,</v> da einen oder sagen wir in der Welt halt vor Trump einen gleichberechtigten Partner zu haben.</v> Weil die längste Zeit musste eigentlich die USA die Verteidigungsrolle für Europa übernehmen.</v> Das war so ein bisschen der Deal nach der unmittelbaren Nachkriegszeit.</v> Arno: Ja, ich bin schon gespannt, wenn wir in fünf Jahren noch mal über das Thema sprechen,</v> was sich bis dahin getan hat. Im Moment scheint sich da ja schon einiges zu verschieben,</v> auch innerhalb der EU. Ja, na ja, das ist so eine Binsenweisheit, wenn man sich die Geschichte der Integration</v> anschaut, es braucht immer eine saftige Krise, dann geht ordentlich was weiter bei der Integration. Immer wenn es, wenn es</v> Und dann kam die Suezkrise, die Ungarn Krise.</v> Und dann ging plötzlich wieder etwas weiter die Ölkrise.</v> Immer diese Momente, wo gemeinsam Krise war. Hat jetzt also.</v> Es ist halt ein bisschen traurig, dass Europa dann immer eine Krise braucht, dass man dann draufkommt Ach ja, vielleicht</v> sind wir doch gemeinsam stärker. Sollten nicht alle unser eigenes Ding machen?</v> Ein Spiel, auf das möchte ich nur hinweisen, weil das fand ich so lustig, auch vor dem jetzigen. Von der jetzigen</v> Situation ist nämlich Shattered Union ein Strategiespiel, wo die USA in einem Bürgerkrieg untergehen und ich glaube sechs</v> oder sieben Fraktionen da gegeneinander kämpfen.</v> Und eine Fraktion ist eine Expedition Force der EU, die versucht wieder für Ordnung zu sorgen,</v> also wo die EU die Rolle des Weltpolizist übernimmt.</v> Eugen: Ja. Ja heißt also, wenn du das jetzt so weit zusammenfassen würden,</v> was wären so die die zentralen Imaginationen Europas oder der Europäischen Union.</v> Arno: Naja, also wenn wir jetzt Triple A Games nehmen und wirklich die Populärkultur,</v> also wo jetzt nicht irgendwelche politischen Akteure dahinter standen,</v> also das, was einfach nur so wahrgenommen wird oder auch teilweise Stereotype,</v> die bedient werden, sind tatsächlich die EU als Militärbündnis oder als Militärblock oder im weitesten Sinne als diplomatische oder</v> politische Block. Das ist ja auch für viele europäischen Föderalisten oder Europäisten oder wie auch immer man sie nennen mag,</v> das Ziel. Also das wäre ja auch das Ziel einer tatsächlich funktionierenden Europäischen Union,</v> dass mit einer politischen Union auch eine Verteidigungsunion eine effektive da ist.</v> Die ist witzigerweise in den Köpfen der Menschen schon da.</v> Also weiß ich, das müsste man halt weiter untersuchen.</v> Was das bedeutet. Heißt das wäre eigentlich ist das ein Wunsch der Bevölkerung,</v> der einfach von den, tatsächlich aber von den Regierungen nicht wahrgenommen wird?</v> Oder ist das nur eine sehr amerikanische Sicht der Dinge?</v> Es kann auch sein, Es entspricht natürlich auch einer Wunschvorstellung vor allem der osteuropäischen Staaten,</v> wo vielmehr der Wunsch nach einem Sicherheitsbündnis da ist, während in West und Zentraleuropa ja sehr</v> friedensgewohnt verwöhnt ist. Ich weiß nicht, ob man das so sagen kann,</v> Das ist so eine Frage, die finde ich.</v> Der könnte, die könnte man als. Forschungsfrage mal für ein Projekt oder zumindest für eine Publikation</v> sich daran nehmen. Es wäre auch durchaus sinnvoll, wenn sich die die Akteure der europäischen Integration sich aktiver mit</v> diesen Fragen auseinandersetzen. Es ist jetzt auch gemein Sie setzen sich schon sehr aktiv damit auseinander.</v> Eugen: Ich. Ja, also ich habe mich auch ein bisschen gefragt, Ob jetzt vielleicht so was fehlt wie Ja,</v> wie formuliere ich das? Also ich habe letztens Forza Horizon fünf gespielt.</v> Arno: Okay, ich bin gespannt, wann. Da waren wir in Mexiko.</v> Eugen: Ja, das spielt in Mexiko. Und da ist mir extrem aufgefallen, dass dieses Forza Horizon fünf vom</v> mexikanischen Tourismusministerium oder so ähnlich gefördert wird.</v> Und zwar ordentlich. Und dadurch diese, ja, diese ganzen, dieses Sightseeing,</v> was man da machen konnte, das wurde sozusagen staatlich unterstützt.</v> Und da habe ich mich gefragt, ob es Sinn machen würde, also wenn man denn überhaupt so was will.</v> Das ist ja auch noch mal eine Frage. Propaganda Ministerium und so,</v> dass man versucht wirklich in die Triple A Games reinzukommen, anstatt dann zum Beispiel die fünf 50er Auflage</v> Arno: Ja, also ich glaube die Serious Games, das wurde auch wieder fallengelassen. Das war so eine Phase, wo alle sich darum bemüht</v> haben. Also Serious Games an sich haben sogar einen Aufschwung gerade,</v> aber die kommen jetzt eher aus der Zivilgesellschaft heraus und weniger als.</v> Von oben, von oben befohlen. Ja, ich finde das eigentlich gar nicht so blöd.</v> Das ist ja etwas, was, was man ganz geläufig beim Filmen ja macht.</v> Zum Beispiel, dass der gefördert wird, wenn die Staaten das machen. Und das könnte die EU durchaus auch machen und schauen,</v> dass einfach gewisse Aspekte, die unsere.</v> Also unser tägliches Leben wird ja sehr bestimmt durch Politik, die kollektiv von uns Europäerinnen im</v> Parlament und auch im Europäischen Rat und Europarat usw bestimmt wird.</v> Aber wir sehen sehr wenig davon. Also das könnte man durchaus sichtbarer machen. Man müsste es halt immer ein bisschen</v> runterbrechen und plakativ machen. Ich bin jetzt leider auch nicht der Profi,</v> Aber dass man sich halt überlegt, was wären Ikonen Europas, die man da auch beim nächsten Forza zum</v> Beispiel reinbringt, das. Aber ganz ehrlich ich finde, das müsste man den Profis überlassen.</v> Wenn ich da jetzt irgendwelche halbseidenen Vorschläge macht, bringt das auch nichts.</v> Ich kann immer nur sagen, was nicht funktioniert. Das ist sehr gemein.</v> Eugen: Ja, ja, man muss auch auch bei so bei diesen Filmförderung, wo es dann geht.</v> Wir haben dann einen Schauspieler aus Österreich oder Deutschland oder was auch immer dabei und dafür kriegen die dann</v> 200.000 € für ihren Film oder so, das finde ich auch immer ein bisschen.</v> Arno: Es hat ja auch eine zweite Funktion, dass einfach die Filme unterstützt werden.</v> Also ich weiß auch von Filmen, die spielen in Salzburg, werden dann aber vom Land Brandenburg</v> finanziert und dann wird halt, wenn zwei Szenen dort im Wald gedreht und dann steht halt im Abspann finanziert mit</v> Mitteln. Aber tatsächlich haben sie ermöglicht, einen Film zu machen. Und das ist auch für mich schon ein etwas Wichtiges. Also</v> das war eine Frage, weiß ich gar nicht, inwiefern auf europäischer Ebene digitale Spiele auch als Kulturgut,</v> Eugen: Ja, auf vielen Ebenen nicht. Ich würde sagen, an der Stelle machen wir mal einen Schlusspunkt.</v> Das sind nämlich schon 36 Minuten vergangen und wir springen einfach jetzt zum nächsten Punkt,</v> Eugen: Perfekt. Softworks heißt Was haben wir gesehen?</v> Gespielt, gelesen. Was hast du gesehen, gespielt, gelesen?</v> Arno: Ähm, beim Sehen. Ich wollte eigentlich mit Spielen anfangen.</v> Arno: Danke sehr. Ähm, ich habe nur alte Filme gesehen.</v> Ich meine, da würde ich eher dich dann fragen.</v> Meinen meine Softworks. Meine große Begeisterung ist das Steam Deck,</v> Arno: Es ja, nachdem ich glaube auch über ein Jahr mit dem Gedanken gespielt habe oder noch länger und dann immer wieder mich dagegen</v> entschieden habe, weil ich es für ein Unsinn halte. Und jetzt macht es mich doch sehr glücklich,</v> weil etwas, was mich tatsächlich unglücklich gemacht hat.</v> Ich weiß ist, dass ich eigentlich grundsätzlich ein PC Spieler immer war,</v> aber mittlerweile am PC nicht mehr spiele, weil der PC ist mein Arbeitsgerät und ich habe irrsinnig ich weiß nicht,</v> es ist ein. Ich habe eine innere Hürde auf meinem Arbeits Windows PC zu spielen.</v> Ich weiß nicht, was es ist. Ich kann es nicht genau erklären.</v> Eugen: Ich habe. Ich kann es irgendwie nachvollziehen. Ich weiß auch nicht genau.</v> Arno: Weiß nicht wie viele Spiele auf Steam mittlerweile.</v> Ähm und hin und wieder zwinge ich mich so ein bisschen zu spielen und dann lasse ich es.</v> Aber mache ich bald, weil es fühlt sich einfach nicht so gut an und jetzt habe ich quasi meinen PC halt in einem</v> switchähnlichen, etwas größeren Gerät und merke schon, wie gut mir das tut,</v> weil diese Geräte Trennung bringt mich jetzt dazu, die ganzen Spiele,</v> die ich mir schon seit Jahren vorgenommen habe, darauf zu spielen.</v> Also muss ich sagen, der Grund für dafür das Steam Deck zu kaufen war,</v> dass ich unbedingt Baldur's Gate drei spielen will und das hat halt am PC nicht so gut geklappt. Und ich weiß von der Aurelia</v> Aurelia Brandenburg. Vielen Dank noch mal für den Tipp, dass Baldur's Gate drei sehr gut auf dem Steam Deck funktionieren dürfte.</v> Arno: Ja, die war eine, die hat mich da auch sicher mit dazu überredet.</v> Tatsächlich habe ich jetzt aber bald, das geht so ein bisschen angespielt und dann habe ich die ganzen kleinen Spiele</v> wiederentdeckt, die ich auf Steam habe und die ich nie so angerührt habe. Also was ich jetzt spiele die ganze Zeit auf meinem Steam</v> Deck ist Tarsis Haul und Dorfromantik auch schon.</v> Also ist jetzt das erste Mal, dass ich das ist. Das ist eines dieser ersten Würfel.</v> Arno: Ja, also. Aber es fühlt sich nicht an wie abarbeiten. Es macht tatsächlich Spaß. Also hauen, finde ich. Überhaupt ist ein</v> Eugen: Was ist das denn? Das ist ein sehr, sehr strategisches, rundenbasiertes Spiel,</v> wo man Huch, ich hätte mich mehr vorbereiten sollen.</v> Also man spielt ein junges Mädchen, ich glaube in einem Dorf, das von Werwölfen geplagt wird.</v> Und tatsächlich ist es ein bisschen puzzleartig.</v> Also man kommt auch weiter auf einer Spielkarte, Man kann bis zu einem gewissen Grad seine Fähigkeiten verbessern und man es</v> Weiß nicht, was jetzt der Richtige drückt, ist es nicht taktisch, sondern es ist strategisch, weil man weiß</v> Also es ist eher wie Schach. Man muss einfach wirklich sehr viele Züge im Voraus planen und die Gegner auch in Fallen</v> locken. Also es gibt jetzt kein Glück oder Zufall, sondern es gibt immer einen.</v> Wer zuerst zuschlägt, gewinnt wie beim Schach und das fordert schon.</v> Also am Anfang geht es recht schnell. Mittlerweile wird es immer herausfordernder, merke ich. Und das ist sehr schön umgesetzt.</v> Es hat auch diese ach, ich weiß nicht mehr, es gibt eine Bezeichnung für diese Ästhetik.</v> Ich glaube, es ist irgendwie verschwindende Tinte oder so running,</v> also so ein bisschen aquarellartig, genau ineinander fließend, sehr,</v> sehr hübsch. Also das mochte ich sehr dann das ist fand ich teilweise sehr atmosphärisch gut.</v> Teilweise fand ich es furchtbar furchtbar billig und schlecht. Also alles was Stories war. Furchtbar. Das Würfeln und diese.</v> Also da spielt man eine Mannschaft in einem Raumschiff zum Mars auf dem Weg zum Mars und es geht die ganze Zeit schief und man muss</v> eigentlich die ganze Zeit Troubleshooter und Probleme lösen und es wird immer schlimmer und da muss man auch teilweise sehr</v> strategisch vorgehen. Am Ende hängt aber viel von den Würfeln ab.</v> Ich habe es glaube ich nach 20 Versuche einmal geschafft.</v> Jetzt ist aber auch gut, muss ich sagen und die Story ist irgendwas mit Aliens.</v> Das hätten sie nicht lassen können. Das finde ich, hat in dem Fall mal die war die prozedurale Rhetorik das Schönste.</v> Also die Erzählung durch das Spiel selbst hat in meinem Kopf am besten funktioniert.</v> Arno: Ja, das ist dann, wenn man dann so wie bei den alten Schweizer Spielen noch schnell ein Narrativ aufzwingt.</v> Eugen: Genau das ist, das müssen wir jetzt kurz erklären.</v> Auf Necronom, ein Euroshmup, das wir analysiert haben, nachzulesen auf unserem Blog von Chludens</v> Necronom findet man es, das ein erstaunlich gutes Thema ist für die Zeit aber die</v> Story, die man nachlesen kann, eigentlich nur im Handbuch sowas von fremd wirkt und absurd.</v> Das ist schon wieder lustig, weil es ist so abgefahren.</v> Arno: Die Story für sich fand ich eigentlich schon wieder prima.</v> Eugen: Weil sie auch so so viele Zeitreiseebenen und ich weiß nicht was da.</v> Aber mit dem Spiel hatte das dann doch recht wenig zu tun.</v> Und auch bei geht, dass wir jetzt uns gerade anschauen für die nächste Case Study.</v> Auch da ist die Story, also man begegnet ihr im Spiel nicht wirklich.</v> Arno: Ja, ja, aber apropos Troubleshooting in Space Ich habe ja auch was gemacht.</v> Eugen: Ich hätte dich jetzt gefragt, weil bei mir war es das jetzt. Also, was hast du gespielt?</v> Arno: Weil das passt noch nicht total gut. Ich habe die Alters gespielt.</v> Zumindest bin ich gerade dabei von elf Eleven Bit Studios, die ja Frostpunk gemacht haben.</v> Es. Ich bin nicht so begeistert wie andere, muss ich sagen.</v> Wie zum Beispiel der Wie heißt der Rainer Siegel?</v> Das ist eben ein Ja im weitesten Sinne ein Survival Spiel.</v> Und da spielt man einen gewissen Jan Dolski, der auf einem Planeten abstürzt.</v> Und der hat schon eine riesige Forschungsstation da, die sich auch fortbewegen</v> kann. Aber er ist alleine und weil er alleine ist und nicht allein das Ding rocken kann.</v> Muss er sich quasi. Muss er ja alternative, alternative Versionen seiner selbst erschaffen,</v> die nicht die gleichen Erinnerungen haben, sondern zu einem gewissen Punkt in seiner.</v> In seiner eigenen Vergangenheit werden dann die Erinnerungen der jeweiligen neuen Personen manipuliert,</v> so dass sie zum Beispiel dann Spezialist in XY sind, anstatt das, was er hat.</v> Also dadurch ergeben sich dann so funktionale Möglichkeiten und das Ganze stellt aber dann auch sehr schlau ein.</v> Daran hat es mich ein bisschen an Sommer, an dieses Unterwasser Horror Ja Klon Spiel hätte ich fast gesagt</v> an dieses Spiel erinnert, wo dann das Bewusstsein in Maschinen zum Beispiel verpflanzt wird.</v> Da hat es mich ein bisschen daran erinnert. Einfach diese Frage Ja,</v> was bedeutet das eigentlich, wenn man eine Kopie ist von jemanden,</v> wenn man wenn die Erinnerungen nicht echt sind Und so weiter und so fort.</v> Also das ist da ganz interessant und ich finde auch, es ist wunderschön gestaltet,</v> auch dieser Planet, aber es ist. Also ich weiß nicht, ob ich es fertigspiel,</v> weil es ist auch. Irgendwas ist da so ein bisschen off so dieses Pacing,</v> dieses dieser Rhythmus im Spiel, der ist so ein bisschen dröge, finde ich.</v> Und damit kann ich nicht gut umgehen in meinem Alter.</v> Eugen: Also es sieht faszinierend aus und die Idee finde ich auch extrem cool.</v> Ich weiß nicht. Ich glaube, ich bin zu ungeduldig dafür.</v> Eugen: Ich muss jetzt noch nachschauen, ob es das für Steam Deck gibt. Im Augenblick sieht es nicht so aus.</v> Arno: Ja, und ähm. Ich spiele außerdem für einen Workshop, den ich an einem Gymnasium im Oktober halte,</v> noch mal Hellblade Sacrifice ist durch und muss sagen ich bin finds besser als</v> bei den ersten zwei Durchgängen, die ich vor einigen Jahren ja schon hinter mich gebracht habe.</v> Also ich vielleicht auch, weil ich mittlerweile sehr viel darüber gelesen habe und einen geschärften Blick</v> Eugen: Viel drüber geschrieben, das wird vielleicht auch noch mal verändert haben.</v> Und Appreciation nennt man Entschuldige den Anglizismus.</v> Arno: Wie gut es auch eigentlich konstruiert ist, muss man doch einfach sagen.</v> Es ist auch immer noch schön, obwohl es jetzt auch schon acht Jahre, glaube ich, alt ist. Und ich wollte auch</v> deswegen spielen, weil jetzt im August irgendwann der zweite Teil dann auch für die Playstation kommt.</v> Ich habe ja keine Xbox und damit ich das dann auch noch mal durchspielen kann.</v> Eugen: Gut, Das hast du gespielt. Was hast du gesehen?</v> Arno: Gesehen habe ich vor allem. Das ist mir wirklich hängengeblieben.</v> Vor ein paar Tagen. Heretic. Ich weiß nicht, ob dir das was sagt.</v> Nein. Die Prämisse ist, es gibt zwei Mormonen Schwestern, die durch eine wie immer</v> Kleinstadt. Eine amerikanische Kleinstadt irgendwo in den.</v> Ja, ich weiß nicht. Rocky Mountains ist es nicht, aber es geht schon so ein bisschen in den Norden der Vereinigten Staaten. Die da</v> unterwegs sind, von Tür zu Tür gehen, um einfach die Leute zu missionieren.</v> Und sie geraten dann an einen sehr höflichen Mister Reed.</v> Das ist schon verdächtig. Das Wetter ist ganz furchtbar und er lädt sie dann ins Haus ein.</v> Und ja, von da an entspinnt sich eine wirklich Verrückte.</v> Sehr gut geschriebene Geschichte um Religion, um die Frage Was?</v> Was ist Religion strukturell? Was ist es philosophisch?</v> Es wird ja wirklich sehr viele monologisiert von Hugh Grant, der den Missouri spielt,</v> Arno: Und was drin vorkommt, ist eine Allegorie, bei der zum Beispiel Monopoly und wie heißt das?</v> The Land Lords Game zum Beispiel, dann auch eine Rolle spielen.</v> Und deswegen ist es vielleicht auch für uns Game Studies Menschen interessant.</v> Eugen: Ja, das klingt cool. Das kommt auf meine Liste.</v> Arno: Kann ich wirklich empfehlen. Also ganz, ganz toller Film.</v> Eugen: Du hast mir geschrieben, du hast auch noch zwei Bücher gelesen.</v> Arno: Ja, also ich war viel, habe viel konsumiert, wie du sagst.</v> Das eine war. Das war leichte, aber wundervolle Kost of Monsters and Mainframes von Barbara True Love in diesem</v> Jahr erschienen. Und die hier ist der Gedanke hinter dem Roman wirklich etwas schräg.</v> Es gibt ein Schiff, die Demeter. Und woher kennen wir die Demeter?</v> Arno: Das ist das Schiff, das Dracula nach London bringt.</v> Und in diesem Fall wird Dracula zu einer Raumstation nach Alpha Centauri gebracht und ist</v> erstmal erstmal aus der Sicht der Demeter geschrieben.</v> Die eine, wo das Schiff quasi im ganzen eine Artificial Intelligence,</v> eine AI ist KI und beschreibt das ganze, dass auch eine KI die ähm ja,</v> also die Autorin schafft es ganz wundervoll diesen Widerspruch zwischen.</v> Persönlichkeit mit all ihren komischen Ja ja Problemchen und diesem sehr mechanischen Denken,</v> Das macht sie ganz toll. Und sie versucht dann eben die Mannschaft Vortrag zu retten,</v> was nicht gelingt. Alle werden umgebracht, was zur Folge hat, dass erst mal alle anderen Schiffe sie total dissen und und nur über sie</v> am lästern sind und aber auch die Gefahr ja in sichtbare Nähe rückt,</v> dass sie vielleicht verschrottet werden könnte.</v> Denn auf der Rückfahrt, auf dem Rückflug ein paar Monate später ist es so,</v> Und jetzt fliegt sie. Jetzt fliegt sie an einem Mond vorbei und dadurch wird der Werwolf aktiviert.</v> Und der bringt bis auf zwei Kinder dann auch wiederum alle um.</v> Und ja, du siehst, es ist total schräg und von da an entwickelt sich eine wirklich ganz tolle Geschichte um um diese.</v> Ähm, ja, um. Um dieses Schiff, Um eine weitere KI und diese ganzen Figuren.</v> Also es gibt dann irgendwann noch ein Pharao, also so ein, so eine Mumie und ein.</v> Eugen: Große Monster von, äh, Ja. Okay, das.</v> Eugen: Es muss noch das Monster aus der Lagune vorkommen. Und dann sind sie.</v> Arno: Also mit sehr viel Liebe geschrieben. Einfach.</v> Und das merkt man einfach. Also, es ist leichte Kost, aber es tut manchmal ja auch gut.</v> Arno: Ganz im Gegensatz zu dem anderen Buch gelesen habe das Theater und das ist ein Horror Horrorroman den von diesem Jahr.</v> Und das ist sehr interessant, weil der spielt zurzeit der Corona Pandemie besonders von Anfang an sozusagen.</v> Und die Ausgangslage ist hier, dass ja die Erzählerin nicht die Erzählerin,</v> die Hauptfigur mit ihrer Schwester in New York an irgendeinem an irgendeine U Bahn Station kommt.</v> Und dann wird ihre Schwester vor eine ankommende U Bahn geworfen, und die stirbt ganz tragisch und ganz brutal,</v> und die Figur hört dann nur noch den Mörder schreien.</v> Sie sieht ihn eigentlich nicht, sie hört ihn nur noch hinterher rufen.</v> Was einfach ein rassistischer, rassistischer, rassistisches Schimpfwort in dem Fall ist.</v> Und dann setzt es ihr vier Monate später ein und sie ist mittlerweile in der Reinigung von Tatorten gelandet,</v> so jobmäßig und stellt dann mit ihren Freunden fest und nach und nach.</v> Es werden immer mehr Asiatische Frauen auf brutalste Art und Weise ermordet.</v> Und ja, es da es möglicherweise ein Serienkiller am Werk und das ganze wird dann noch kombiniert mit einer</v> Also ich kann jetzt nicht zu viel erzählen, man muss es wirklich lesen.</v> Und der Tatsache, dass die Hauptfigur man weiß nicht genau, was sie hat,</v> ob sie jetzt im autistischen Spektrum irgendwie veranlagt ist.</v> Sie hat aber auch so eine Phobie, ganz viele psychische Probleme und so und daraus ergibt sich eine ganz krasse Melange,</v> die so einen gewissen, ja so eine gewisse Klaustrophobie und gleichzeitig so diese ständige Angst vor,</v> vor der Umwelt. Und was passiert als nächstes so?</v> Ja, an den Leser. Die Leserin transportiert also wirklich auch ein sehr,</v> sehr gutes Buch. Ich habe die ganze Zeit, dachte ich mir, ich lese das,</v> Und habe es dann doch durchgelesen, weil es einfach fantastisch geschrieben war.</v> Eugen: Respekt. Ja, ich kann kurz einwerfen, weil ich habe wirklich nicht so viel gelesen,</v> da ich vor allem auch die letzte Woche vor allem gedruckt habe.</v> Aber was ich gelesen habe, ist von The Laney, die, also alle, die sich mit Game Studies</v> auseinandersetzen, werden viele schon den Namen gehört haben.</v> Unter anderem die, die sich für die Geschichte von Sierra interessieren,</v> weil sie zu denen zur Geschichte von Selma wieder publiziert hat. Und die hat ein Buch geschrieben vor ein paar Jahren. Ich weiß</v> jetzt nicht mehr, welches ja über den Apple zwei, also spannend ist,</v> weil der Apple zwei ist ja so ein bisschen der zwar so das Powerhorse,</v> der der Apple Geschichte, der so wirklich zur Verbreitung von Mikrocomputern beigetragen hat,</v> der aber in der eigenen Geschichtserzählung von Apple ein bisschen runtergespielt wird,</v> weil er nicht so cool war wie der Macintosh später oder der iMac, sondern der war einfach ein funktionaler</v> Computer, den es aber über ein Jahrzehnt gab in verschiedenen Iterationen und der auch in der Computerspielgeschichte ein bisschen.</v> Er wurde nicht vergessen. Es weiß schon jeder, wie wichtig er war, aber es wird selten in der Bedeutung erzählt,</v> die er tatsächlich gehabt haben dürfte. Und das hat dieses Buch ein bisschen nachgeholt, das noch dazu sehr gut geschrieben ist,</v> muss ich sagen. Also, dass er endlich mal ein wissenschaftliches Buch, das man sehr gerne liest. Es ist super</v> strukturiert. Sie macht die Kapitel, die thematischen immer anhand eines Beispiel Programmes auf.</v> Also es geht gar nicht so viel um Spiele, es geht vielmehr auch um Gebrauch,</v> Software und auch die damalige Utopie, dass man den Haushalt mit dem Computer steuern könnte,</v> also lange vor Siri und Alexa. Es hilft schon vieles besser verstehen.</v> Sehr schön finde ich auch, dass sie ganz klar ein Narrativ hat bzw einen Erkenntnisgewinn,</v> den sie der sich durchzieht, der am Ende noch mal rauskommt. Und zwar dieses,</v> was ich auch immer wieder. Angesprochen habe, dass Computer gemacht wurden,</v> ohne dass wirklich klar war, wofür sie gut sind.</v> Dass sich viele das angeschafft haben, ohne zu wissen, wofür das jetzt wirklich gut ist. Und das war teuer. Dass man das da</v> einfach dieser Fortschrittsglaube war, der es getragen hat und sehr viel Marketing.</v> Also da war schon sehr viel Wirtschaftslogik, gerade diese von Reagan bestimmten späten 80er</v> Jahre. Es ist also es kann ich sehr, sehr empfehlen für alle, die sich für die Geschichte der</v> Computerisierung oder Digitalisierung interessieren.</v> Man kann auch viel über unsere heutige Welt lernen, wenn man das Buch liest.</v> Arno: Es erinnert mich ein bisschen an Jasper Jules Too much Fun, dass er ähnliches mit dem C64 macht.</v> Arno: Gerade auch die. Ich habe es bisher halb ungefähr gelesen und insbesondere die Frage Was macht man eigentlich jetzt mit so</v> einem Ding? Spielt da auch eine sehr große Rolle.</v> Also das war ja dieses C64, dann diese Entscheidung, die ja von oben durchgedrückt wurde.</v> Wir vermarkten das nicht als Büromaschine, sondern als Entertainmentgerät.</v> Die wurde ja erstmal sehr kritisiert und das war aber letztlich dann der Glücksgriff,</v> Eugen: Ja, also da passiert jetzt einiges, muss ich sagen.</v> Also diese ganze Plattform Studies, da kommt jetzt regelmäßig was Neues raus.</v> Ich habe da auch noch unangerührt ein neues Buch über Intellivision.</v> Bei mir stehen neben den C64 zum Atari Atari könnte ich jetzt auch mal als nächstes lesen.</v> Also das das hat aber ich kann das Buch empfehlen, weil das macht auch Spaß zu lesen.</v> Arno: Ja, das ist schon mal wichtig, weil so gibt es auch viele Bilder.</v> Eugen: Ja, in der Mitte gibt es sogar bunte Bilder und die sind tatsächlich. Also schön,</v> dass du ansprichst. Ich habe das Buch auch sehr dafür gemocht.</v> Die Bilder machen total Sinn. Das ist nicht nur Illustration, sondern es wird auf sie Bezug genommen.</v> Das weiß ich sehr zu schätzen. Also es ist wirklich dieses Anschauungsmaterial und es geht sehr viel halt auch um Werbung und da</v> macht es einfach einen sehr schönen Sinn das Ganze.</v> Arno: Apropos Bilder Du hast Bilder gemacht, hast du gerade schon angedeutet.</v> Sag schon. Also, ich finde, das gehört schon.</v> Arno: Wir haben ja gesagt, 50, 50 bis 90 Minuten.</v> Ja, ich hatte. Ich hatte einen Grafikkurs, durch den ich recht unverhofft gekommen bin,</v> weil meine Schwiegermutter jedes Jahr einen Malkurs macht und die letzten drei Jahre meinen Sohn mit eingeladen hat,</v> Und zwar wirklich. Also Grafik heißt in dem Fall einen Druckkurs.</v> Das heißt, es wird. Der hat über drei Jahre gelernt, Kupferplatten zu gravieren und das dann zu drucken.</v> Und ich war schon immer sehr beeindruckt davon, was er gemacht hat. Und jetzt hat sie mal gereicht, weil es ist tatsächlich.</v> Ich kann sagen, es hat bei mir so ausgesehen, dass ich die letzte Woche von Montag bis Samstag einfach von 9:00 bis 17:30 meistens</v> gearbeitet habe. Also es hat mir viel Freude und Spaß gemacht.</v> Ich habe es freiwillig gemacht, aber ich war dann schon schon ein bisschen erschöpft und ich war noch dazu einer von</v> denen, der immer früher gegangen ist und später gekommen ist. Also meine Kommilitoninnen waren da noch viel</v> investierte, aber ich wollte halt doch ein bisschen Zeit mit der Familie verbringen.</v> Du hast ja auch schon ein bisschen was in den sozialen Medien gepostet.</v> Eugen: Also ich habe erst mal gelernt, wie es funktioniert. Ich habe. Ich war schon ein bisschen besorgt, weil ich ja nicht so</v> grafisch unterwegs bin und habe so ein halbes Jahr überlegt, was ich zeichnen könnte und bin halt auch recht früh auf Computerspiele</v> gekommen. Dann dachte mir irgendwann eigentlich Pixel, also alte Pixelspiele,</v> die für mich noch dazu wichtig waren für meine Sozialisierung. Also frühe King's Quest Space Quest Spiele,</v> die frühen Lucasfilm Games. Dass ich die versucht habe, möglichst schön zu zeichnen und weil sie sich eigentlich nie ausgegangen,</v> dass man sich Pixel für Pixel abzeichnet, sondern ich musste eigentlich immer übertragen auf eine andere Pixelanzahl.</v> Das heißt, da war schon eine gewisse Herausforderung dabei. Das hatte ich ein halbes Jahr geübt und dann ist halt auch sehr</v> viel Handwerk. Also man kriegt. Man muss Kupferplatten mitnehmen, die müssen dann auch noch,</v> das ist so absurd, die müssen dann noch poliert werden und geschliffen werden. Also bevor man überhaupt anfängt was zu tun,</v> werkelt man damit mit Feile und Schleifpapier für eine 3/4 Stunde.</v> Dann kommt dann Abdecklack in diesem Fall drauf.</v> Dann kopiert man die Skizze mit dem Kopierpapier drauf und dann wird graviert.</v> Und da hatte ich eine Panik, weil wenn man dann mal grob wird, dann bleibt das auch so! Da gibt es keinen</v> Es ist so cool, es ist wirklich sehr cool. Und dann? Dann hat man nur eine einfache Gravur,</v> wenn man dann so etwas haben will, was ich dann am Ende hatte, mit mehreren Schattierungen. Dann aber gab es</v> in diesem Fall die Möglichkeit, das hieß Aquatinta.</v> Es ist also ich hatte ja keine Ahnung, da wird ein Asphaltstaub drauf regelmäßig verstreut.</v> Dann wird das Ganze mit einem profanen Gasbrenner erhitzt, damit er ein bisschen schmilzt und sich wirklich verbindet mit der</v> Kupferplatte. Und dann wird unterschiedlich lang geätzt.</v> Also das Helle wird als erstes abgedeckt und dann hat man ungefähr.</v> Also ich hatte jeweils sechs Schattierungen zur Verfügung und da musste ich unterschiedlich halt immer wieder ätzen, dann</v> rausnehmen, dann die nächste Fläche abdecken, dann wieder ätzen und dann am Ende kommt was Geniales raus.</v> Also das wird dann gedruckt und dann fängt erst der Druck an, dann nochmal ich weiß nicht über eine Stunde,</v> Also das ganze einfärben, dann ist es mühsam.</v> Das Mühsamste ist, die Farbe dann wieder runterkriegen, weil wenn man das Ganze mal eingefärbt hat, dann muss man schauen, dass</v> halt nur die Farbe in den Stellen bleibt, wo man sie haben möchte.</v> Und da, da braucht man, muss man sehr sorgfältig sein, was mir nicht unbedingt entgegenkommt.</v> Also da habe ich lange geübt, um das halbwegs hinzubringen.</v> Genau. Und dann hat man gedrückt. Dann habe ich mich noch ein bisschen gespielt damit, eigene Farben zusammen zu mischen. Und</v> schlussendlich hatte ich einen Piraten aus dem ersten Set Meyers Pirates Spiel,</v> das für mich wichtig war, den Wilco Space Quest eins und mein Mann,</v> der Freewar, ähm Indiana Jones, kämpft gegen einen Wehrmachtssoldaten in Indiana Jones and the Last Crusade.</v> Eugen: Es ist also ich werde. Nächstes Jahr mache ich auch weiter. Ich überlege auch jetzt schon, ob ich nicht vorher noch mit meinen</v> Kommilitoninnen in Kontakt trete, damit wir auch zwischendurch drucken können wieder,</v> weil ich habe Ideen, was ich als nächstes drucke.</v> Und ich bin ich. Ein bisschen bin ich angefixt davon, muss ich sagen.</v> Eugen: Genau, Könnte man noch überlegen, aber das mache ich jetzt nicht.</v> Was? Was man da auch noch an Erkenntnisse rausziehen kann, Weil ich finde es ja charmant, dass ich dann etwas Digitales nehme</v> und es hardcore analogisiert, also den und den inversen Weg nehme,</v> der normalerweise immer genommen wird. In der Zeit, wo wir alles digitalisieren.</v> Arno: Bis quasi auf dem Weg von Ludwig Hanisch, der auch diesen in seiner Kunst genau das.</v> Eugen: Okay, ich bin so ungebildet manchmal und ich komme so vor.</v> Arno: Das liegt nur daran, dass ich den Ludwig mal für die Grünen interviewt habe,</v> sonst hätte ich das auch nicht gewusst. Ja, der hat bei.</v> Das ist wirklich nett. Ganz liebe Grüße an der Stelle.</v> Äh, genau. Das hört sich doch nach Soft und dufte an!</v> Eugen: Also, Arno, lass uns über die Antragserotik reden.</v> Arno: Ja, also ich kann da, glaube ich, gar nicht so viel.</v> Eugen: Dann machen wir jetzt Schluss. Dann ist eine Minute drei perfekt.</v> Arno: Ja, ne. Also ein Grundproblem, das ich eigentlich bei vielen unserer Texte habe,</v> die ich so vor allem die ich selber schreibt zu Repräsentationen von XYZ in Spiel 123</v> Bei den Spielerinnen bleibt irgendwas davon hängen und deswegen ist das richtig,</v> dass wir das analysieren. Und ich frage mich immer wieder Stimmt das eigentlich?</v> Und wenn man dann genau zu der Frage nach Forschung sucht, wird man eigentlich gar nicht mal so überschwemmt mit Ergebnissen.</v> Also es gibt nichts dazu, also keine großen angewandten Studien einfach.</v> Eugen: Ich weiß nicht, ich Ich zitiere dann immer den Christoph Klimt aus den frühen 2000 Jahren,</v> vermutlich oder frühen 2010 Jahren Müsste ich jetzt schauen.</v> Ja, wahrscheinlich eher 2010 Jahre, wo es einen sehr schönen Text zu Sozialisierung und.</v> Aber ich glaube auch Kultur kommt auch vor, wo halt drin steht, dass es sehr,</v> sehr, sehr, sehr, sehr sehr plausibel ist, weil es halt für andere Medien die gleichen Theorien gibt und teilweise die auch</v> nachgewiesen wurden. Wobei wenn man sich es genauer anschaut, also gerade das ist etwas,</v> das es ist halt schwierig oder aber es ist halt schwierig, so etwas nachzuweisen.</v> Ich frage mich auch, ob es überhaupt möglich ist, das wirklich nachzuweisen.</v> Arno: Also ein Feld, wo es ja ein bisschen gemacht wird.</v> Gerade weil da der öffentliche Diskurs so stark ist, ist immer diese Frage nach der Gewalt,</v> Aber selbst das ist ja auch wird dann steht dann da immer inklusive oder man kann es nicht wirklich genau sagen findet es jetzt</v> statt oder nicht? Tendenziell eher nein, habe ich im Moment den Eindruck.</v> Aber je nach Gesellschaftsdiskurs kann dann auch die Deutung solcher Studien dann wieder in die andere Richtung gehen.</v> Also ich habe immer den Eindruck, so richtig weiß das keiner und dass das das macht mir tatsächlich für meine eigene Arbeit</v> wirklich zu schaffen. Weil das ja so ein ganz, ganz zentrale Annahme ist.</v> Eugen: Ja. Also ich verstehe dich Und worauf wir hinaus wollen, ist jetzt nicht mal debattieren,</v> ob das notwendig ist oder nicht, was wir gerne hätten.</v> Deswegen ist auch eine andere Erotik wäre mal ein Projekt, das sich überlegt,</v> wie man das praktisch umsetzen könnte, also den Nachweis dieser Transferprozesse.</v> Es geht vor allem um Transfers, die da sind von von einzelnen Gedanken über Gedanken,</v> Bilder über Ideen. Man müsste noch schauen, wie man das möglichst gut operationalisieren kann.</v> Arno: Wir nur an zweiter Reihe stehen. Aber das würde ich wirklich gerne machen.</v> Es ist ja nicht so, dass da irgendjemand schon sich heraus getan hätte mit extrem viel Expertise.</v> Man müsste ja auch. Also es gibt solche Studien zur Wirkungsanalyse teilweise vom Film.</v> Ich weiß nicht. Bei der Literatur habe ich da gar keine Ahnung. Bei Film und Wochenschauen kannte ich einzelne Studien,</v> Dazu ist es am ehesten noch und da bin ich theoretisch eigentlich auch noch immer in irgendeinem Projektantrag drin.</v> Da habe ich nur seit zwei Jahren nichts mehr davon gehört. Ist es auch in einem Lehrkontext,</v> also im Kontext der Anwendung von Spielen in der Schule?</v> Ich glaube, das kommt am ehesten noch in Richtung eines wirklich kontrollierbaren Experiments,</v> Wie unterscheiden wir Welche Transfers fanden denn jetzt in Spielen statt?</v> Und was kam über Netflix Serien? Was kam über Popmusik, Was kam von woanders her,</v> weil das ja alles immer zusammenspielt und sich gegenseitig verstärkt?</v> Also man müsste irgendwie eine Möglichkeit finden, etwas zu isolieren vom Rest.</v> Kultur von Vanuatu in einem Computerspiel, wo halt sonst überhaupt kein Kontakt,</v> also keine kann beiläufige Kontakt dazu da wäre weil schon bei Fragen wie Krieg oder Herrschaftsstrukturen ist es halt super</v> schwer, da jetzt abzugrenzen von allen anderen Resozialisierungsinstanzen,</v> Arno: Ideologisch muss da sind ja eigentlich auch alle schon immer zumindest bekannt in gewisser Weise.</v> Eugen: Man könnte sich anschauen, es sollte ja auch endlich anerkannt.</v> Oh Gott, und jetzt muss ich erstmal den Namen richtig aussprechen, die es schreibt sich Sie an,</v> Ich glaube, das war die Idee, die ISIS zu Vermittlung von Geschichte.</v> Und ich glaube, es war vor allem in Assassin's Creed Spielen geschrieben. Und das ist das Nächste,</v> was ich noch kenne, was in diese Richtung gegangen wäre.</v> Arno: Niko Nico Nolden hat auch ein bisschen seiner Diss.</v> Eugen: Sehr spannend, aber es gibt keine irgendwie tatsächlich konkreten Tests.</v> Dazu äußert sich ja das ach, wie heißt das?</v> Ich müsste noch mal nachschauen. Also da ist auch sehr viel, also das, was wir auch machen, theoretisieren und</v> Hypothesen aufstellen, die alle auch nachvollziehbar sind und profunde.</v> Aber da sind jetzt auch keine Experimente in Richtung was wurde da an einzelnen Menschen vermittelt?</v> Das ist ja, das nehme ich an, was dich interessieren würde, also das mal wirklich so gut es geht</v> nachgewiesen wird, dass da wirklich was hängen bleibt.</v> Speaker4: Irgendetwas passiert, Irgendwas.</v> Eugen: Davon. Also dafür können wir einfach ausgehen. Aber du hast recht, ich fände es schon.</v> Das ist eben die Frage. Das tun wir ja ständig.</v> Eugen: Ich glaube, wir hatten das auch in diesem Podcast. Wir machen es dann halt über Umwege und versuchen es zu verifizieren,</v> um zu schauen, wie verbreitet das ist und ob sich gewisse Muster auf ihren Wegen durch die Medien nachvollziehen lassen.</v> Arno: Aber wenn da draußen eben irgendjemand ist, der entweder Lust hätte mal so ein Projekt durchzuführen und oder b auch schon</v> bestehende Literatur zu solchen Dingen hat, bitte gerne sich an uns wenden,</v> Eugen: Ich glaube, ein Weg wäre wirklich mal sich zu fokussieren auf Aspekte,</v> die recht weit von unserem Alltag entfernt sind.</v> Das ist natürlich insofern schwierig, weil uns besonders interessiert,</v> alltagsnahe politische Ideen, aber also Sachen, die sich wirklich isolieren lassen vom Rest,</v> wo man dann wirklich nachzeichnen könnte, so gut es geht.</v> Das kam durch das Spielen hier. Nächste Schritte, die uns sehr interessieren würden.</v> Also es gab da. Ach, und jetzt müsste ich den Namen wieder wissen. Also ich habe mich viel schon in meiner Dissertation mit</v> Kommunikationstheorie beschäftigt, weil eigentlich wollte ich ja auch möglichst schnell nachweisen,</v> was für eine Wirkung das hatte. Bis ich dann schon bei Wochenschau gelernt habe Das wird nichts.</v> Also auch da lässt sich nur nachzeichnen, was ich welche Bilder habe,</v> finden sich dann woanders wieder. Und dann kann man so ein bisschen nachzeichnen, die waren im kollektiven Bewusstsein drinnen.</v> Es gab ja grundsätzlich mal so in den dreißiger Jahren kam erstmals die Idee von Propaganda auf und da gab es dieses Buch und</v> ich habe wieder nur so Halbwissen von drei Pfeil und Hakenkreuz, das ein bisschen vermittelt hat,</v> dass eigentlich quasi alle Menschen Roboter sind, die einfach total empfindlich sind für Propaganda.</v> Also egal was du denkst, sobald du halt mit einer guten Leni Riefenstahl Film konfrontiert wirst, bist du</v> dann eigentlich quasi ein Nazi? Nach dem Krieg sind sie draufgekommen. Na, so einfach ist es doch nicht.</v> Dann gab es halt dieses Usus und Qualifikationsmodell, das da kam.</v> Bitte googeln, von wem das ist, ähm, das besagt sehr, sehr banalisiert und vereinfacht,</v> dass man sich schon sucht, was man haben will oder was man lesen, was man konsumieren will.</v> Also das, dass man empfindlich ist für das, auf das man empfindlich sein will.</v> Und da gab es dann auch, ähm, da müsste ich jetzt auch wieder schauen.</v> Wir geben das dann unten in den Shownotes an Franzose über die charmante Persuasion,</v> die Wege der Überzeugung geredet hat und dann mal runter getrödelt hat,</v> wie viele Hürden es gibt von etwas sehen oder konsumieren bis man verändert jetzt auch wirklich sein Verhalten.</v> Inwiefern kann etwas, was man irgendwo sieht, dazu führen, dass man sein Verhalten</v> verändert? Und da sind ich glaube sieben Hürden zu überwinden, wo halt es auch sehr viel darum geht,</v> möchte man sein Verhalten überhaupt verändern, Weil wenn man es nicht möchte, dann passiert das auch nicht. Also diese</v> Das ist man muss schon empfänglich sein für etwas, das es etwas bewirken kann.</v> Arno: Kann man auch alles zum Teil nachlesen in unserem gemeinsam geschriebenen Text zu Wissenstransfers und digitalen Spielen in</v> Eugen: Spielen? Genau das ist ein sehr schöner Text geworden.</v> Wirklich? Danke für den Hinweis. Verzeihung, Jetzt läutet es bei mir an,</v> ich hätte. Das nächste Mal stelle ich mein Handy wieder auf.</v> Eugen: Kannst du das rauslöschen? Kannst du es rausfiltern? Arno? Na gut.</v> Eugen: Gut, aber das ist jetzt kein schönes Ende. Wir werden zwar bei 70 sein,</v> was ich gut finde. 73, aber jetzt brauchen wir noch irgendetwas Erschwingliches.</v> Eugen: Das wäre ein schöner Antrag. Ja, mag sein.</v> Eugen: Ja, das wird was Schönes. Wir sollten das wieder.</v> Arno: Ich schreibe gerade für den AK GWDs einen Text zu.</v> Zu Politik und politischen Debatten um Computerspiele.</v> Eugen: Ich schreibe, für den Akt der Band etwas zu Politik, Wissenschaft und Games Studies?</v> Eugen: Und ich habe gerade auch wieder irrsinnig Heute mach ich das Wort Hadern scheinbar.</v> Ja, ich kämpfe gerade ein bisschen damit, weil ich wirklich das Gefühl habe,</v> es gibt noch immer quasi nichts. Ich habe mich wieder auf die Suche gemacht. Es gibt die Bücher von Thomas Bach zB.</v> Ich weiß nicht, würde ich sagen, die ich sehr, sehr geschätzt habe.</v> Die haben mich sehr inspiriert zu meiner Vorstellung. Und dann ist er einfach aus der Forschung rausgegangen Ausgegangen und es ist</v> nicht wirklich viel nachgekommen, muss ich sagen. Und aber auch international.</v> Also ich habe jetzt schon ein bisschen nicht nur einfach so gegoogelt,</v> sondern halt auch bin wirklich mehrere Repositorien durchgegangen.</v> Eugen: Wo sich die Politikwissenschaft etwas ausführlicher mit digitalen Spielen auseinandergesetzt hat.</v> Also es gibt da ganz selten Sachen aus Sicht der Politikwissenschaft und jetzt habe ich so ein paar rezente Texte gefunden,</v> merke ich auch, die sind total isoliert, weil die rezipieren quasi nichts oder wenig von den Gamestar.</v> Das außer die Texte vom Bett aus den 2010 Jahren Und da hat sich jetzt doch einiges mehr getan.</v> Ähm, also interessant, dass ich in den Politikwissenschaften so wenig tut,</v> während in anderen Disziplinen, selbst in der Geschichte von der hätte ich es ja nicht erwartet, aber die da floriert die</v> Beschäftigung mit digitalen Spielen und da scheinbar nichts.</v> Also falls ich mich da sehr irre das ist auch ein Aufruf um Unterstützung und Hilfe.</v> Dann belehrt mich bitte eines Besseren und zeigt mir das Handbuch Digitale Spiele in der Politikwissenschaft oder Videogames and</v> Political Studies, die ich einfach nicht gefunden.</v> Arno: Ja, ja, wir haben ja letztens in unserem Instituts Rhetorik Design Rhetorik Treffen über</v> Eugen: Ja, ich weiß, das tut mir leid, dass ich das verpasst habe, aber das ist ja auch nicht.</v> Das ist ja nicht konkret zu digitalen Spielen, sondern eher wieder so Spieltheorie,</v> Arno: Nicht die klassische? Nee, nee, es geht schon in Richtung Spiel, wie wir es verstehen.</v> Also dieser vor allem Housing okay Spiel Begriff.</v> Eugen: Das ist ein schöner Abschluss, doch ich finde, ein schönes Ding könnte man noch erwähnen,</v> weil das war so eine schöne Erfahrung und ich möchte auch einmal kurz in den Äther raus erzählen,</v> wie sehr du geflucht hast, als ich dir erzählt habe, dass ich dich Schönheit habe.</v> Für einen Text zu Skyrim, für unseren.</v> Und übrigens auch die Aurelia haben wir dann auch noch lange Zeit und ich hatte so ein schlechtes Gewissen,</v> euch das angetan zu haben. Aber es war dann ein großer Spaß, finde ich. Also wir haben uns für dich.</v> Für mich war es ein großer, großer Spaß.</v> Wir haben uns Geschichtsbücher in Skyrim angeschaut und das mit Geschichtstheorien außerhalb von Skyrim verglichen.</v> Und ich fand, das ist ein Text, der Freude gemacht zu recherchieren,</v> zu erarbeiten. Ich finde, er hat auch Erkenntnis bewirkt und er ging schnell.</v> Eugen: So, und bevor du jetzt noch irgendwie da etwas herum kritisierst.</v> Arno: Nein, nein, nein. Ich hatte, ich wollte hatte jetzt nur gesagt, für mich war es dann doch weniger</v> schmerzhaft, weil ich quasi nicht die Quellen Arbeit gemacht habe.</v> Sondern tatsächlich Was habe ich mir angeschaut?</v> Also die die Forschung, die es.</v> Und es ist schon überraschend, dass es da überhaupt so viel.</v> Eugen: Ja, aber auch sehr schön. Aber unsere unser Feld haben Sie sich nicht angeschaut. Die Geschichtstheorie.</v> Eugen: Also können wir empfehlen, sobald ein Band zu Skyrim herauskommt, herausgegeben von Jakob Birken und Rudolf</v> Arno: Bitte Rudolf Inderst mit Mails überschwemmen Mit Anfragen zu dem.</v> Es war mir eine Freude, Arno, dich wieder zu sehen.</v> Du hast mich jetzt nicht zu viel gesehen, weil meine Internetverbindung nicht so gut war. Aber du hast mich gehört.</v> Ich hoffe sehnlichst, dass Hörerinnen etwas mit dem Gesagten anfangen können.</v> Wir freuen uns sehr über Feedback auf allen unterschiedlichen Plattformen,</v> wo wir verfügbar sind, auch über kritische Likes.</v> Wir sind noch immer beim Lernen. Ähm, ja.</v> Und schalten Sie wieder ein, wenn es heißt Wir sind mittlerweile frei genommen.</v> Und das? Was soll ich sagen? Schalten Sie wieder ein, wenn es heißt Kritische Controller.</v>