Intro/Outro: Kritisch. Bitte schön. Bitte schön.</v> Oh!</v> Eugen: Hallo, Arno.</v> Arno: Hallo, Eugen.</v> Eugen: Diesmal klappt es. Schön, dich wiederzusehen.</v> Arno: Ja, ebenso.</v> Eugen: Wir treffen uns diesmal für eine außergewöhnliche Folge von den kritischen Controllern.</v> Und du bist so lieb. Immer, wenn ich einen Satz unvollständig mache, schneidest du das diesmal raus, oder, Arno?</v> Arno: Unvollständig.</v> Eugen: Na gut. Möchtest du das Thema einleiten?</v> Arno: Ja, sofern mein in der Hitze schmelzendes Sinn das hinbekommt.</v> Wir haben uns überlegt. Wir haben letztes Mal darüber gesprochen, dass ich gerade dabei bin,</v> Gilmore Girls zu schauen. Ich bin mittlerweile sogar.</v> Damals war ich, glaube ich, in der zweiten Staffel oder so.</v> Jetzt bin ich in der fünften angekommen.</v> Eugen: Das war vor zwei Wochen. Ja. Nein, es war vor vier Wochen.</v> Wahrscheinlich.</v> Arno: Ich habe jetzt schon ziemlich intensiv geguckt, auch einfach auch mit dem Blick auf diese Folge,</v> damit ich möglichst viel auch weiß. Sehr gut also.</v> Und für mich ist es ja ein erstes Mal.</v> Und für dich? Du hast, glaube ich, gesagt, ein drittes.</v> Also du hast schon dreimal gesehen. Und das ist natürlich ein Grund, mal auch darüber zu sprechen.</v> Und mir ist einiges aufgefallen.</v> Eugen: Ja, ich freue mich sehr auf das Thema.</v> Es ist eine Serie, die ich sehr gerne habe und ich fand, es hat einen großen Spaß gemacht,</v> mich darauf vorzubereiten. Also wir haben ja, wir haben uns vorgenommen, nicht einfach so drauflos zu plaudern,</v> sondern Arno und ich haben uns auch mit vorbereitet, haben uns ein bisschen eher unbewusste Texte aufgeteilt.</v> Die Papers, die wir uns zu Gemüte geführt haben, damit wir auch ein bisschen mehr Substanzielles zu sagen haben,</v> als einfach sehr viel Meinung von uns zu geben.</v> Was wir natürlich auch gerne machen. Immer die ganze Zeit.</v> Arno: Ja, und es ist natürlich eine Spoilerfolge.</v> Eugen: Also danke, dass du das nicht gesehen hat.</v> Arno: Wir werden einfach drauflosreden und stirbt auch.</v> Eugen: Am Ende ist er tot.</v> Arno: Man muss auch sagen, Eugen, du hast dich hier in dem Channel als Jazz angemeldet.</v> Eugen: Ja. Ich habe also. Wir wurden gefragt auf Social Media im Vorfeld dieser Aufnahme.</v> Zuerst war die Frage. Rory oder Lorelai?</v> Und dann hat irgendjemand gefragt. Viel wichtiger ist die Frage. Dean oder? Klasse. Und das ist ja eine interessante Frage.</v> Auch darüber könnten wir länger diskutieren, weil sich da meiner Meinung im Laufe meiner Biografie öfters geändert hat.</v> Arno: Wobei es bei mir tatsächlich auch.</v> Eugen: Und in welchem Team bist du jetzt gerade in deinem äh.</v> Arno: Ich bin also ich bin ja gerade in der Ära Logan angekommen.</v> Eugen: Okay, darüber müssen wir vermutlich auch noch reden.</v> Arno: Und ich stelle fest, die hat einen furchtbaren Männergeschmack.</v> Ich mag sie alle drei nicht besonders.</v> Ehrlich gesagt.</v> Eugen: Ja. Okay, gut. Darauf können wir uns auch einigen.</v> Arno: Ja. Also, es gibt zu jedem schon Sachen, über die wir auch später noch sprechen können.</v> Im Zuge unserer Sachen, die wir jetzt auch gelesen und gelernt haben zur Serie.</v> Und ich glaube ja, was für mich so faszinierend ist bei der Serie, ist einfach,</v> wie viel Ideologie ist vielleicht das falsche Wort, aber wie viel ja Politik,</v> Ideologie, Diskurse dann doch da drin steckt und wie viel man da rausholen könnte,</v> wenn man es wollte.</v> Eugen: Wir können ja einfach politische Ideen dazu sagen.</v> Arno: Politische Ideen, politische Mythen.</v> Eugen: Politische Mythen es ist alles da. Unsere Idee war, dass wir anfangen mit einer ganz kurzen Vorstellung der Produktionsgeschichte.</v> Da wären wir jetzt nicht sehr in die Tiefe gehen. Ich habe da ein Paper dazu gelesen, das fand ich interessant. Und ansonsten haben wir</v> den Wikipedia Seite wahrscheinlich offen daneben.</v> Also das kann man auch sonst selbst nachschauen. Dann, ich weiß gar nicht,</v> haben wir uns jetzt geeinigt auf eine Reihenfolge. Wir machen Gender und Class.</v> Arno: Genau.</v> Eugen: Ich mache es in der Reihenfolge oder finde auch.</v> Und dann schauen wir, wo wir hinkommen. Und irgendwann, so wie immer, kommen wir dann drauf. Jetzt reden wir zu lange</v> und dann machen wir ein ganz abruptes Ende.</v> Arno: Ja, und es wird so sein, dass auch Gender und klar ist, dass man beides ganz intersektional gedacht.</v> Natürlich nicht auseinander.</v> Eugen: Hast du das schon gesagt? Die Intersektionalität wird auf jeden Fall Erwähnung finden.</v> Vor der Vor der Produktionsgeschichte.</v> Ist aber vielleicht die Idee von dir sehr hübsch gewesen, dass wir uns mal autobiographisch positionieren oder das Ganze historisch</v> kontextualisieren, je nachdem, wie man es nennen will?</v> Arno, ich fange an, dich zu fragen, weil du warst ja auch der Auslöser, dass wir darüber reden.</v> Wie kamst du zu den Gilmore Girls? Wie kamst du dazu, sie bis jetzt nicht gesehen zu haben?</v> Auch eine interessante Frage. Und warum schaust du sie jetzt?</v> Und. Und was ist denn dein erstes Fazit?</v> Auch.</v> Arno: Ja, das ist eine komplizierte Frage. Ich.</v> Warum ich es nicht gesehen habe, kann ich ehrlich gesagt gar nicht sagen.</v> Es ist, glaube ich, einfach nur an mir vorbeigegangen. Also gibt es passiert ja manchmal auch so was wie bei Gossip Girl,</v> dass ich bis jetzt zum Beispiel auch nicht gesehen habe oder so Es gibt Serien,</v> die eigentlich schon in dem Spektrum liegen, was ich gerne mag.</v> Also dieses leicht Soap Opera ja auch an heimelige Feelgoodfernsehen</v> würde ich es vielleicht mal nennen. Das mag ich ja schon, aber irgendwie hat es mich damals nicht erreicht.</v> Kann ich nicht nachvollziehen, wie? Obwohl ich den Namen natürlich immer wieder gehört habe.</v> Und ich wusste, dass du die Serie kennst und dass sie auch.</v> Ich glaube, auch popkulturell kann man sagen nicht unwichtig ist und hatte.</v> Es kam dann immer wieder bei Netflix unter den Empfehlungen bei mir.</v> Also der Algorithmus hat mich quasi in die Arme der Serie getrieben.</v> Eugen: Und schaust du es allein oder mit deiner Frau und oder deinen Töchtern einer Tochter?</v> In welcher Konstellation? Du schaust es alleine. Das habe ich dich noch gar nicht gefragt.</v> Da war ich nämlich neugierig. Okay.</v> Arno: Ja, ja, die Töchter, soweit ich sie gefragt hatte, hatten keine Lust.</v> Und ja, ich habe geguckt. So, dann jeden Tag so eine Folge.</v> Oder zwei? Manchmal. Und bin jetzt eben in der Mitte der fünften Staffel.</v> Ungefähr. Und es gibt viele Dinge, über die man reden müsste.</v> Eugen: Gut, ich freue mich darauf, denn dann hänge ich mich jetzt noch an!</v> Ich bin ein Kind, das sehr viel von seinem Fernseher sozialisiert wurde.</v> Wobei als es rauskam, war ich ja schon ein Jugendlicher und habe angefangen zu studieren. Aber,</v> ähm, das klassische wie, wie heißt das serielle Fernsehen?</v> Also auch, wo man jetzt nicht wählen durfte, was man schaut, hat einen bedeutenden Anteil in meinem Leben gehabt.</v> Und das Schöne muss man ja auch sagen daran ist, dass man oft auch Sachen sieht,</v> die man sich jetzt nicht ausgewählt hätte, weil ja sonst nichts da war.</v> Also gerade in Österreich mit zwei Sendern.</v> Ich hatte nie Kabelanschluss oder meine Eltern hatten nie oder Satellit.</v> Das heißt, diese zwei Sender waren es.</v> Manchmal kam auch noch der slowakische Sender rein. Ähm, Friends of Slowakisch.</v> Sehr lustig. Funktioniert auch. Und dann habe ich so ziemlich alles geschaut. Und ich muss sagen, Gilmore Girls hat mich ja überhaupt nicht</v> angesprochen. Als 20-jähriger. Ich war ein Science Fiction Nerd und wollte großes Krachbumm.</v> Und das war so ruhig. Und ich hatte auch das Gefühl, ein bisschen zu sehr auf emotional und halt zu Drama,</v> was mich damals überhaupt nicht interessiert hat.</v> Im krassen Gegensatz zu jetzt, wo es umgekehrt ist und ich Krachbumm nur noch schwer,</v> nur noch wenig Geduld aufbringen kann für Krachbumm.</v> Aber ich habe es halt trotzdem geschaut. Und dann bin ich drauf gekommen, dass es halt extrem lustig ist. Also es hat ja eine extrem hohe</v> Geschwindigkeit, schon allein wie Sie reden, die Taktung, was dann da an Zitaten reingeworfen wird.</v> Und es ist wirklich. Ich fand es genuin lustig und damit hatte es mich dann.</v> Also danke, danke Fernsehen, das mich manchmal dazu gezwungen hat, Sachen anzuschauen,</v> die ich noch nicht kannte. Das zweite Mal habe ich es dann mit der Katze angeschaut.</v> Das war in der großen DVD Zeit. Da haben wir uns die Staffeln auf DVD gekauft.</v> Ich glaube mittlerweile eingegangen an Vertriebsketten und das dritte Mal mit unserem älteren Sohn.</v> Der hat es auch geschafft. Da kann ich aber nicht. Da weiß ich nicht, ob wir komplett durchgeschaut.</v> Ja, wer wir sind. Ich Ich bin ja überhaupt kein Zionist.</v> Immer hatte er auch unter der Ältere gezwungenermaßen auch.</v> Und jetzt haben wir gerade auch ausgelöst von von dir nochmal angefangen es anzuschauen.</v> Jüngere kann sich noch nicht so sehr dafür begeistern, aber der der ältere schon.</v> Ich glaube, ich bin mir nicht sicher, ob es das erste Mal mit dem älteren auf Deutsch geschaut haben. Jetzt schauen wir es auf jeden</v> Fall auf Englisch, was ja noch mal besser funktioniert.</v> Arno: Mein erster Eindruck ist ja, dass die Serie, also ich habe sie ja damals nicht gesehen,</v> aber dass sie verblüffend gut gealtert ist.</v> Also ich habe nicht bei vielen Sachen nicht den Eindruck Oh mein Gott, was reden die dann?</v> Was haben die denn für Vorstellungen, wie man wie man über Sachen redet?</v> Also diese diskursiven Verschiebungen, die ja oft dazu führen, dass man Sachen einfach schrecklich findet.</v> Mit der Zeit gibt es ja zum Beispiel bei manchen Folgen bei Friends oder so,</v> man dann die Hände über dem Kopf zusammenschlägt.</v> Wie dann beispielsweise der Umgang zwischen Männern und Frauen ist oder so,</v> und den Eindruck habe ich hier zum Beispiel nicht gehabt.</v> Das fand ich relativ cool, muss ich sagen.</v> Gleichwohl gibt es natürlich auch viele Sachen, die, über die wir eben gleich noch im Bezug auf Gender und Klasse sprechen werden.</v> Wo ich schon ohne die Texte vorher gelesen zu haben, so ein unbestimmtes Gefühl hatte.</v> Also irgendwie ist das alles auch ein bisschen schräg, was man da sieht.</v> Eugen: Hm. Schräg. Ja, definitiv. Ich wollte noch ergänzen Ich.</v> Es gab eine Phase, da habe ich es nicht mehr so gut ausgehalten. Das waren, weiß ich,</v> so Mitte dreißiger Jahren, also bevor wir es mit dem älteren Sohn noch mal angeschaut haben,</v> da hat es mich nicht mehr abgeholt, oder?</v> Da fand ich es auch veraltet. Das kann aber auch damit zusammenhängen, dass es da gerade alt geworden ist.</v> Und jetzt ist es, kann man sagen, so ein bisschen vielleicht in die, in den Klassiker Kanon reingekommen,</v> weil jetzt halte ich überhaupt sehr viele ältere Sachen sehr viel besser aus.</v> Wieder, weil ich sie vielleicht auch in meinem Kopf halt historisch kontextualisieren.</v> Ich meine, was mich total verstört hat Das letzte Mal schauen oder davor war,</v> das habe ich dir gesagt, gar nicht so Klasse oder Geschlecht, sondern diese Konsumgesellschaft,</v> die da zelebriert wird. Also, wenn Lorelai und Rory machen sich mal schön und dann gehen sie einkaufen und dann laufen sie</v> lachend durch ein klimatisiertes Einkaufszentrum mit vier Säcken an Gewand.</v> Und da denke ich halt an H&M und Wegwerf Gewand.</v> Und sie brauchen das alles nicht. Und gerade Lorelai ist eine große Gratifikation bei Buying Person,</v> oder auch wenn Sie jetzt machen wir uns einen schönen Abend. Das finde ich total nett, dass Sie das machen. Das ist ja an sich was total</v> Cooles, dass Sie da auch das zu Hause zelebrieren.</v> Und dann bestellen Sie sich was beim Chinesen.</v> Und das ist dann aber auch so? Ja, und das können Sie gar nicht mehr essen,</v> wie man in Wien sagen würde. Das ist, das geht sich nicht aus.</v> Das heißt, er muss irrsinnig viel weggeworfen werden.</v> Ich meine, ein bisschen was werden Sie in den Kühlschrank geben? Aber da werfen Sie ja dann auch weg. Also diese das Wegwerfen und das</v> Überkonsumieren, das stößt mir ein bisschen auf.</v> Aber da sage ich halt Na gut, das ist halt die Gesellschaft der 2000 er Jahre gewesen.</v> Arno: Ja, ja, als die Dinge noch so waren.</v> Eugen: Genau. Wundervolle Übergang. Machen wir kurz ein bisschen die Geschichte.</v> Wann ist die Serie entstanden? Wer hat sie geschrieben?</v> Wer hat sie produziert? Soweit wir das halt gelesen haben.</v> Es wird jetzt nicht sehr in die Tiefe gehen. Was hast du im Kopf?</v> Oder soll ich erzählen, Arno, du darfst entscheiden.</v> Arno: Erzähl du weil. Also ich weiß das alles, aber ich habe es nicht so internalisiert wie du.</v> Eugen: Machen wir es einfach kurz. Also, ich habe jetzt auch noch. Ich muss mal schauen. Also um 2000 entstanden.</v> Muss man schon im Kopf behalten. Finde ich.</v> Jetzt noch mal nach. Wann ist wirklich die erste rausgekommen oder was? 1999 sogar.</v> Nein. Oktober. Oktober 2000.</v> Arno: 2000.</v> Eugen: Na gut. Also jetzt auf Englisch. Auf dem Warner Brothers Kanal, auf Deutsch weiß ich es nicht.</v> Ich nehme an, ein, zwei Jahre später.</v> Letzte Staffel, die siebte Das war dann schon nicht mehr Warner Brothers, sondern SciFi.</v> Was ist das nochmal? Scifi ist.</v> Arno: Ich habe.</v> Eugen: Glaube ich gelesen.</v> Arno: Dass es ein Ableger von Warner Brothers oder so was ähnliches.</v> Eugen: Naja, Warner Brothers wurde da verkauft und so. Also lass uns bitte einfach selbst nochmal recherchieren.</v> Arno: Wo ist dieser Sender, wo auch so Serien wie The Flash und so diese ganzen Disney Billigserien quasi gelaufen sind?</v> Eugen: Genau das ist. Ich finde da gar nicht deine Erklärung für das Akronym.</v> Kann das sein? Ja, also das ist dann im Zuge von einigen Merger und so siebte Staffel überhaupt,</v> Die ist ein bisschen so ein Ausleger oder eine Ausnahme, weil die wurden nicht mehr geschrieben von der Amy Palladino,</v> die so ein bisschen der Autor, die Autorin der Serie ist.</v> Arno: Ich habe auch gelesen, dass die, also das dieses Auteur in dem Fall wirklich zutreffend ist,</v> obwohl sie glaube ich den ganzen Stab an Autorinnen hatte ich gar.</v> Eugen: Nicht so viel. Es waren also kann ich auch gleich.</v> Arno: Ergänzen.</v> Eugen: Ja, hinten raus kann sein. Nur dann rede jetzt mal weiter.</v> Arno: Genau das sie da sehr kontrollierend war.</v> Ich glaube gemeinsam mit ihrem Ehemann ist es richtig, dass da nichts quasi in die Serie kam,</v> was sie nicht vorher noch mal gecheckt hat.</v> Eugen: Genau das habe ich auch gelesen. Das ist eben deswegen trifft Autorin da wirklich zu,</v> weil sie auch gesagt hat Also ich glaube, jetzt habe ich es mir rausgeschrieben.</v> Es gab insgesamt in den ersten sechs Staffeln nicht so viele unterschiedliche Autorinnen Drehbuchschreiberinnen,</v> sondern ich glaube, so sechs, sieben davon auch. Interessant waren nur zwei Männer und ich glaube, einer davon ist ihr</v> Ehemann, der Daniel, der mit ihr gemeinsam auch Executive Producer war.</v> Und sie hat sich halt das Recht vorbehalten, das.</v> Also ich glaube, sie hat sich gar nicht so eingemischt im Schreiben, aber am Ende hat sie immer geschaut, dass es halt</v> zusammenpasst, damit es ein stimmiges Ganzes ist.</v> Wir kennen es ja sonst von Serien, die dann teilweise sehr unterschiedliche Tonalitäten haben.</v> Und das wäre? Also ich hätte auch. Früher wäre mir gar nicht aufgefallen, dass das unterschiedliche Drehbuchautorinnen haben.</v> Arno: Das fällt mir ehrlich gesagt heute auch zumindest im Verlauf einer Staffel nicht so auf.</v> Höchstens Staffelweise, wenn man dann merkt, der Produzent hat gewechselt oder die Autoren haben gewechselt.</v> Wenn sich dann, wie beispielsweise bei Deep Space Nine nach der zweiten Staffel der Ton so wechselt und alles in dieses wirklich serielle</v> Drama Science Fiction Drama zum Beispiel reinkippt, was vorher eher so dieses.</v> Also bei der Begriff trifft jetzt nicht zu, aber dieses Monster of the Week artige,</v> wo man jede Woche ein eine abgeschlossene Geschichte hat, das das verliert sich ja dann irgendwann zum Beispiel.</v> Eugen: Das ist auch ein gutes Stichwort, weil anderes.</v> Also war das Double Network war ein ganz junges damals.</v> Warner Bros. Hat damals probiert, auf dem amerikanischen Fernsehmarkt sich auch durchzusetzen und war halt ein kleiner.</v> Ich habe es mir auch da jetzt nicht die Zahl. Ich glaube, es gab sechs oder fünf große Netzwerke und das kam jung dazu und hat halt einfach nicht diese</v> Wucht gehabt. Das war auch eine Zeit, wo man halt einfach Sendemasten noch mieten musste und Satelliten um zu schauen,</v> dass man überall überhaupt überall hinkommt. Also wir sind hier in der eigentlich noch Prä Internet Ära und da haben sie es versucht.</v> Sie waren bekannt als Sie hatten erste Erfolge.</v> Das eine ist Seventh Heaven, das nämlich genau dieses Monster of the Week Geschichte.</v> Das ist, äh, ich glaube, eine himmlische Familie, hieß es also, wo anhand von einer extrem</v> religiösen Pastorenfamilie ein Thema jedes Mal durchexerziert wurde.</v> Heute geht es um die Sucht und der Älteste probiert, glaube ich, was weiß ich,</v> Marihuana, die nächste Alkohol, dann irgendeiner raucht Zigaretten und der Jüngste ist süchtig nach Kaugummi.</v> Und das ist. Das war ganz schwer auszuhalten.</v> Finde ich für mich aber sehr family friendly.</v> Das ist dann auch noch ein Übergang an eine andere Serie, die sie hatten, die auch sehr erfolgreich war,</v> ist Buffy The Vampire Slayer.</v> Arno: Ach, tatsächlich? Das kann man.</v> Eugen: Also das sind die drei großen Showrunner.</v> Ist der falsche Begriff. Aber das sind die drei großen Zugpferde gewesen.</v> Und bei Gilmore Girls auch noch die. Es hat sich am Anfang sehr schwer getan,</v> weil sie, weil sie jetzt auch nicht mehr so, also auch da die hatten.</v> Den falschen Sendeplatz kann man sich heute auch nicht mehr vorstellen.</v> Aber es hat einen Unterschied gemacht, an welchem Wochentag zu welcher uhrzeit man gesendet wird, weil wenn man zum Beispiel direkt</v> gegen Friends antritt und das war NBC, das war genau damals oder was weiß ich,</v> Seinfeld oder die großen Serien dieser Zeit, dann hat man eigentlich schon verloren am Anfang.</v> Und ich glaube, sie sind dann von einem Dienstag auf den Donnerstag gewechselt. Also bitte Details nachlesen und dann ist es erfolgreich geworden.</v> Also es ist nie so erfolgreich wie Friends geworden.</v> Das Die Zahlen habe ich nicht mehr im Kopf, aber ich glaube, so um die 14 Millionen Zuseher hatte und die hatten aber auch in Millionen Zahlen</v> dann. Also es war schon. Sehr erfolgreich und erfolgreich genug, dass es ja insgesamt sieben Staffeln gab.</v> Arno: Ja, das ist eigentlich schon Zeichen genug, dass zu sehen, dass es zumindest für den Sender ja erträglich sein muss.</v> Eugen: Ich überlege noch, was ich noch sagen kann. Also es ist. Oder wolltest du gerade da?</v> Arno: Nein, ich wollte nur sagen, ich bin fasziniert, wie sehr ich schon vergessen habe,</v> dass Fernsehen früher linear war.</v> Eugen: Linear und seriell. Linear. Dass lineares Fernsehen.</v> Danke. Das war das eher. Das hat ganz, ganz andere Logiken.</v> Dann, die es mit sich bringt.</v> Arno: Es waren halt also völlig. Das ist aber auch völlig aus meinem, aus meinem Konsumverhalten verschwunden.</v> Das Wissen dazu muss.</v> Eugen: Ich sagen, bei mir auch. Also ich verwehre mich ja oft auch mit meiner Familie gegen das Neue.</v> Nein. Oder versuch halt absichtlich retro zu sein.</v> Also wir haben Plattenspieler. Der Jüngere macht jetzt Musik, die er auf Musikkassetten draufspielt.</v> Aber ich übe wieder. Überlegen wir auch Fernsehen und Fernsehnachrichten.</v> Aber es ist ganz schwer, nur noch in den Alltag sich sich reinzubringen, weil ja auch mittlerweile das Fernsehen digital</v> ist und eigentlich dieses Video on demand ist.</v> Also man kann sich alles jederzeit nachschauen.</v> Damals musste man halt so wie heute bei Fußball oder beim Song Contest zu einem Zeitpunkt da sein,</v> um eine Serie zu sehen. Also sind ja ist man ja auch teilweise nach der Schule nach Hause gelaufen,</v> um den Anfang der geliebten Serie zu sehen.</v> Das gibt es jetzt nicht mehr. Wenn wir es einfach auf einmal benutzen, ihn beim Streamingportal unserer Wahl.</v> Arno: Bevor wir in die inhaltliche Diskussion einsteigen, könnte ich an der Stelle auch noch sagen Das hatte ich dir letztens auch geschrieben.</v> Ich finde faszinierend, wie sich überhaupt technischer Fortschritt so im Laufe der Staffeln manifestiert.</v> Also ich hatte dann irgendwann wird über die.</v> Eugen: Inhaltlich oder.</v> Arno: Inhaltlich schon.</v> Eugen: Also lass mir noch eine Sekunde, denn ich wollte bei der Produktion.</v> Ich finde ja, ich würde nur gerne erwähnen, die siebte Staffel hat die hat das Ehepaar Palladino dann nicht mehr gemacht,</v> weil. Was schon auch wichtig ist, wenn das Thema Gender dann kommt.</v> Die. Emil Palladino hat nie einen unbefristeten Vertrag bekommen.</v> Sie hat immer nur einen Vertrag für eine Staffel bekommen.</v> Also war im Grunde genommen halt auch immer prekär angestellt, obwohl sie wirklich Vorzeigeautorin war,</v> die auch gerne vom Sender dann überall hingeschickt wurde, um Interviews zu geben.</v> Und nach Staffel sechs haben sie gesagt Gut, das reicht uns, dann machen wir nicht mehr mit. Und Staffel sieben wurde dann von anderen gemacht</v> und Surprise surprise! Nach Staffel sieben war es dann zu Ende.</v> Ich meine, es gab mehrere Gründe dafür. Aber trotzdem, das wollte ich noch sagen. Jetzt können wir gerne zum Wandel der Zeiten.</v> Arno: Bei diese Staffel zweiten Verträge, die sind ja glaube ich relativ normal in diesem,</v> in dieser Branche. Also das.</v> Eugen: Glaube ich auch.</v> Arno: Angestellt wird. Aber es ist natürlich symptomatisch und wie du sagst, also dieses Prekäre oder Unsichere,</v> wie es dann weitergeht, das. Begleitet das wahrscheinlich schon immer in jeder Staffel dann.</v> Eugen: Ich meine, die hatten halt wirklich einen Namen da, ich weiß, aber das sollte man auch noch.</v> Letzte Anmerkung noch weil das hätte ich auch jetzt wieder vergessen, weil wir von Streaming geredet haben und du es ja jetzt auch schaust.</v> Die Serie hat dann noch mal sehr viel mehr Aufmerksamkeit bekommen, als es bei Netflix,</v> ich glaube 2005. Dann war das auch bitte nachschauen.</v> Also auf Netflix kam. Ja, aber vor wirklich mehr als zehn Jahren, also 2015 oder sowas wird es gewesen sein oder</v> 2009, Also gar nicht so lange nach Ende der Ausstrahlung.</v> Und es kam ja noch eine Nachzipf. Also eine Ja, nein, eine Reunion dieses Gilmore Girls.</v> Ich glaube, vier Jahreszeiten oder so ähnlich hieß es.</v> Das teilweise interessant ist, weil da halt Geschichten nacherzählt wurden oder fortgeführt wurden,</v> richtigerweise teilweise dann auch nicht mehr so gut funktioniert hat.</v> Arno: Ja, ist das nicht faszinierend, wie die Leute dann gealtert sind und so?</v> Eugen: Ich muss sagen, ich würde es mir gerne jetzt noch mal anschauen. Es ist halt immer schwierig, wenn du eine Erinnerung an etwas hast. Und dann</v> glaube ich, ist dann die Realitätskontrolle mit mit.</v> Wie die Schauspieler geworden sind und was auch deine Lieblingsautorinnen daraus machen.</v> Inhaltlich habe ich ein paar Sachen genervt. Ich habe auch eine Analyse gelesen, die erklärt, warum gewisse Geschwindigkeiten nicht</v> mehr so gut funktionieren. Da war wirklich so ein, ähm, eine Narrative, die die Geschwindigkeiten getestet hat,</v> während andere Sachen wiederum besser funktioniert haben in dieser Reunionserie.</v> Ja. Ich finde, da müssen wir uns nicht zu zu lange damit aufhalten.</v> Interessant ist, was mit der Person, mit der Figur der Emily passiert ist, finde ich. Das ist interessant. Und der Rest? Ja.</v> So, jetzt der Übergang. Jetzt habe ich dich zu lange unterbrochen.</v> Also technischer Fortschritt.</v> Arno: Genau. Was ich sagen wollte. Was ich faszinierend fand, ist, wie man über den Verlauf der Staffeln,</v> den technischen Fortschritt in die Serie einsickern sieht.</v> Also da hat man zum Beispiel dann Sachen wie eine Digitalkamera, die die total faszinierend finden und erstmal lernen müssen,</v> wie die geht oder WLAN oder ein Laptop oder nachher dieses faszinierte Boah,</v> du kannst das ja googeln und dann findest du Sachen im Internet zu dem Thema,</v> das du gerade suchst. Diese, diese Begeisterung und dieser Fortschrittsoptimismus,</v> der da so mit diesen technischen Neuerungen eingeht, das finde ich sehr faszinierend und ist total auffällig.</v> Wir haben jetzt heute nicht so viel Zeit, darüber zu sprechen, aber ich wollte es trotzdem mal in den Raum werfen, weil es einfach extrem</v> auffällig ist, weil es ja auch gerade in so einer, in so einer Zeit, der durch Digitalisierung der Gesellschaft,</v> also digitalisiert war sie zum Teil ja schon vorher, aber wir sind kommen dann an so einem Punkt,</v> wo wirklich dann alles digital wird und wie das eben auch in der Serie ihren Niederschlag findet.</v> Da, da könnte ich mir auch gut vorstellen, dass ich da irgendwann mal einen Artikel zu schreiben.</v> Einfach weil das so spannend ist, wie das stattfindet.</v> Eugen: Das weckt Erinnerungen. Also ich habe zum einen im Kopf gerade wie die Rory,</v> ich glaube vom Christopher irgendwann, weil er sich halt einklammern will,</v> bei ihr so ein Riesenlexikon geschenkt bekommt.</v> Und das ist was Cooles damals, ein Riesenlexikon und zehn Jahre später denkt man sich Nein,</v> ich habe, ich habe keinen Platz dafür. Ich gehe auf Wikipedia und ja IMAX.</v> Diese Bunten sind mir auch aufgefallen, die dann irgendwann, ich glaube die hatten auch relativ früh in ihrem Zimmer stehen.</v> Arno: Und gleichzeitig also gestern in der Folge, die ich gesehen habe, einen riesigen Röhrenbildschirm im Fernseher im Zimmer stehen,</v> wo ich denke, wie passt. Wie hat das denn früher die Zimmer reingepasst?</v> Also auch das kommt irgendwie mit rein.</v> Gerade mit dieser aus dem aus der Distanz noch mal schauen.</v> Also ich glaube, sonst wäre mir das wahrscheinlich auch gar nicht aufgefallen,</v> das früher gesehen hätte oder so.</v> Eugen: Es war auch eine Zeit vor Social Media, oder? Weil mittlerweile wird ja sehr viel von dieser, gerade in der Generation,</v> von der die ganze Kommunikation mit Freundinnen und Freunden äh, Love Interest wird,</v> ganz anders funktionieren.</v> Arno: Ja, auch. Aber das nur am Rande.</v> Eugen: Also ich finde das ein gutes Thema ist.</v> Wenn Bedarf da ist, können wir uns ja auch wieder zusammensetzen.</v> Und noch mal Du schaust jetzt erstmal.</v> Arno: Aber eine super Überleitung, weil es gab eine Folge, die ich vor kurzem gesehen habe,</v> in der Richard, also der Vater von Lorelai, Emily, der Mutter erklärt, wie das mit dem Computer</v> funktioniert und wie man Sachen ergoogelt und das in diesem merkwürdigen Internet ja alles drinsteht.</v> Zum Beispiel diese gute Seite, wo man dann Taschen sehen kann und so, und da leuchten dann die Augen Emilys und so,</v> und man hat also dieses Männer verstehen die Technik und erklären es dann den Frauen mäßige.</v> Eugen: Wobei ich eher so eingeschätzt hätte, dass er völlig unfähig ist, damit umzugehen.</v> Aber interessant, soweit bin ich ja jetzt nicht. Beim nächsten Durchschauen.</v> Arno: Ja, aber umgekehrt war es dann so gestern in der Folge hat war in Lukes Diner.</v> Also Luke ist ja der Love Interest bzw die spätere.</v> Auch die Beziehung von Lorelai funktioniert der Herd nicht und Lorelai erklärt dann Luke,</v> was er genau an diesem Herd einstellen muss, damit es wieder funktioniert.</v> Weil sie in der Nacht nicht schlafen konnte, die Bedienungsanleitung gelesen hat.</v> Eugen: Gut. Das ist. Aber das ist eine gute Überleitung, weil das ist genau das.</v> Da kommen wir schon zum zum Kernfrage, wenn wir jetzt über Geschlecht und Feminismus reden.</v> Weil da haben wir, hast du sehr schön uns beide Seiten gezeigt. Zum anderen die Figur der Emily,</v> die sehr klar in patriarchalen Strukturen lebt und diese eigentlich auch sehr zelebriert.</v> Also die ist ja wirklich reaktionär, im wahrsten Sinne, weil sie das so unterstützt,</v> das alte System. Und die Lorelai, die halt die Selfmadewoman ist, die alleinerziehende Mutter ist,</v> ihre Eltern ihn verlassen hat, absichtlich auch kein Geld von ihm die längste Zeit genommen hat,</v> sondern selbstständig sich von ganz unten hochgearbeitet hat und am Ende eine Führungskraft,</v> ach Gott, Verzeihung, eine Führungsposition einnimmt.</v> Zuerst in einem Hotel als Angestellte, später ein eigenes leitet.</v> Wie hast du das wahrgenommen? Also, was ist jetzt so der erste Eindruck zu dem Thema Feminismus und Emanzipation?</v> Arno: Ja, schon genauso. Also was es ja auch vermitteln will.</v> Wir haben auf der einen Seite diese krasse, fast schon aristokratische Gebahren aufseiten der Eltern</v> Lorelai, also Emily und Richard, die auch sehr stark.</v> Und hier rutscht es dann eben dann schon dieses Klassendenken, darüber urteilen Wer ist denn der der Richtige für Lorelai oder auch Rory</v> später? Und das ist ja eigentlich Sache der der Familie, darüber zu entscheiden,</v> mit wem die Frau zusammen sein will. Und genau aus dieser Situation ergeben sich ja auch ganz oft Streitigkeiten über Selbstbestimmung,</v> über wie man sein eigenes Leben führt und.</v> Was da auch so ein bisschen durchkommt.</v> Was ich faszinierend fand Lorelei kriegt eigentlich zum Ersten Mal so ein bisschen Anerkennung von ihren Eltern,</v> als sie zum Beispiel diesen Schulabschluss nachgeholt hat.</v> Das ist irgendwann in der zweiten oder dritten Staffel dieser Abendschule.</v> Eugen: Ja.</v> Arno: Und das ist eigentlich das erste Mal, wo die Eltern dann so ein bisschen ja anerkennen,</v> dass Lorelei ihren eigenen Weg geht.</v> Eugen: Das ist aber auch ein Anerkennen eigentlich ihres.</v> Also ihre Selbstständigkeit, oder? Das werden wir häufiger das Wort emanzipiert.</v> Emanzipation oder dieses emanzipierten Lebens, wo Sie das anerkennen.</v> Weil also Ihre Idee wäre gewesen, dass also wer die Geschichte nicht kennt mit ich glaube 16 oder so,</v> wird sie schwanger von ihrem High School Love Interest.</v> Christopher übrigens persönlich immer sehr schwer ausgehalten habe und entscheidet sich aber,</v> das Kind nicht abzutreiben, aber auch nicht Christopher zu heiraten, weil so toll findet sie ihn.</v> Sie hat ihn gern, aber sie möchte jetzt nicht an ein Leben als Hausfrau anfangen.</v> Was aber glaube ich schon noch sehr, sehr klar der Wunsch der Eltern gewesen wäre.</v> Also das ist die die Vorgeneration, die sieht klar jetzt so jetzt Kernfamilie.</v> Ist es halt peinlich, dass mit 16 passiert.</v> Aber das wäre jetzt the way to go.</v> Arno: Und wir haben ja auf der einen Seite eben Lorelai mit dieser extremen zelebrierten Unabhängigkeit,</v> die natürlich auch immer bricht, wenn sie was braucht.</v> Also sie braucht.</v> Eugen: Da würde ich dir widersprechen.</v> Arno: Sie muss eigentlich immer auf entweder dann auf die Netzwerke ihrer Eltern zurückgreifen,</v> als sie einmal so einen Kredit braucht oder eben als sie Geld für diese Eliteschule von Rory braucht und so,</v> Also, es ist schon. Sie kommt nicht ganz.</v> Also, wir sprechen hier eigentlich schon über Klasse und Gender. Dann aus dieser,</v> aus dieser. Ja, aus diesem Umfeld heraus.</v> Obwohl sie es eigentlich zelebriert, dass sie genau das geschafft hat.</v> Eugen: Da kann ich jetzt einfach ein Paper rausholen, da muss ich gar nicht selbst Meinung reinwerfen. Ich muss jetzt nur schauen,</v> damit ich die auch alle immer gut gut Kredite.</v> Und zwar war das die Meghan Rocker. Ich weiß jetzt nicht, da muss man auch nachschauen.</v> Also das Paper oder es ist eigentlich eine Abschlussarbeit heißt Gilmore Girls. Die Intersection of feminism and Social Capital. Also</v> wir haben jetzt ein bisschen Bourdieu. Es war an der University in Texas und ja,</v> einfach nachschauen. Ich nehme an, es von der Länge her irgendwo zwischen Bachelor und einer Masterarbeit.</v> Sehr spannend. Die hat sich angeschaut, nämlich.</v> Also zum einen hat sie also natürlich.</v> Es ist eine Analyse. Sie hat codiert, wann feministische Momente waren.</v> Das habe ich jetzt nicht aufgeschrieben, aber da geht es um Empowerment, gegenseitige Unterstützung,</v> Unabhängigkeit usw Und sie hat analysiert, wann sie sich Hilfe von ihren Netzwerken holen.</v> Also das soziale Kapital einsetzen. Und das sind Statistiken drinnen, Die habe ich mir jetzt leider nicht rausgeschrieben.</v> Aber insgesamt ist es so, dass Lorelei und sie hat sich ja glaube ich auch nur 25 Folgen angeschaut in über 80 % der Fällen.</v> Ähm, also es waren auch gezielte Momente, die sie untersucht hat.</v> Über 80 % hat sie sich feministisch verhalten.</v> Bei Rory waren es schon nur noch über 60, aber noch immer 2/3.</v> Und dann hat sich aber auch angeschaut. Von wem holen Sie sich Unterstützung?</v> Und bei Lorelai war es schon so, dass sie in einer absoluten Mehrheit aller Fälle sich Unterstützung von einem Frauennetzwerk geholt</v> hat. Also von Sookie, von ihrer Nachbarin, der Babette von der Miss Patty,</v> von der Eclipse, also der Mechanikerin von den Eltern.</v> Nur in Ausnahmesituationen, Also in der ersten Folge natürlich, um Geld für die Schule zu kriegen und wie sie halt</v> keinen Kredit bekommen hat und sie ihre Mutter gebraucht hat.</v> Ähm, aber sonst viel eher auf Frauen zurückgegriffen hat und Luke Also bei den Männern ist es eigentlich dann fast nur Luke,</v> den sie dann halt auch eigentlich aber auch schon fast wie ein Werkzeug einsetzt.</v> Also es ist halt so, wie das Problem ist.</v> Da brauche ich einen Schraubenzieher. Das Problem ist, da brauche ich ein Luke,</v> der passt ja genau. Den kann ich da verwenden und der hat ja auch nicht viel mitzureden.</v> Also da geht es ja nicht hin. Und ich meine auch ein guter Punkt.</v> Sie flirtet schon sehr viel, sehr gezielt, verwendet das auch, aber es ist.</v> Trotzdem habe ich das Gefühl, nicht aus einer Position der Schwäche, sondern immer aus einer Position der Stärke heraus</v> bei ihr. Bei Rory ist es dann ein bisschen anders.</v> Die ist also erstens mit ihren Großeltern, die setzt sie viel häufiger ein.</v> Und das Kapital, das soziale, aber auch das finanzielle Kapital von den Großeltern und damit Logan,</v> dann geht es ja überhaupt rapide rapide bergab, finde ich.</v> Also das ist.</v> Arno: Ja würde ich dir zustimmen, aber was dieses Hilfe holen angeht, also gerade innerhalb von diesem Kleinstadtkontext</v> ist das ja alles Hilfe, die jetzt sage ich mal nicht existenziell in dem Sinne ist.</v> Und ich würde schon behaupten, dass immer wenn es darum geht, dass die Hilfe eine Hilfe ist,</v> die wirklich das Leben verändert, dass sie eigentlich darauf angewiesen ist,</v> dann doch eben ja auf dieses soziale, ökonomische, kulturelle Kapital ihrer Eltern zurückzugreifen.</v> Eugen: Okay, okay, bleiben wir bei dem Gedanken, was ich dagegenstellen könnte, als ihre Eltern verlassen hat,</v> als es wirklich brenzlig war, alleinerziehende Mutter, hat sie auch Hilfe gekriegt,</v> aber das war die. Ich weiß nicht mehr, wie sie heißt, die Leiterin des Ursprünglichen,</v> das Independence Inn, die ich war.</v> Arno: Ja, ja, ich weiß auch nicht, wie sie heißt. Ja.</v> Eugen: Und auch für die selbst, wie sie sich selbstständig.</v> Das ist eine gute Frage, Das weiß ich nämlich nicht mehr. Den Kredit, den sie sich holt, ist der, um das Dragonfly zu</v> kaufen. Ja, okay, weil das ist. Dann hat sie da zwar Unterstützung, allerdings.</v> Sie nimmt sich ja auch den Kredit. Es ist jetzt nicht so, dass sie Geld von den Eltern geschenkt bekommt.</v> Sie kriegt nur Unterstützung bei dem. Bei diesem kapitalistischen System Aber.</v> Arno: Aber diesen Kredit kriegt sie ja nur, weil sie, weil ihre Mutter die Verbindungen herstellt und weil der Bankier</v> weiß, sie ist die Tochter von. Also das ist der einzige Grund, warum sie den bekommt in dieser Folge.</v> Das fand ich ganz spannend. Versucht sie ja dann auch zu vermitteln.</v> Sie ist extrem gut sozial vernetzt in dieser Stadt, macht ganz viel ehrenamtlich,</v> was weiß ich, bringt sehr viel soziales Kapital sehr in diese Stadt mit hinein und stellt dann aber fest Dieses Kapital</v> zählt nichts, weil es ausschließlich darum geht, wie einflussreich ihr Name ist.</v> Eugen: In diesem einem Fall.</v> Arno: In diesem einen Fall. Genau. Es ist tatsächlich.</v> Eugen: In die Welt Ihrer Eltern, Eintritt, der höheren Finanzen und der größeren Summen.</v> Arno: Also, es ist das wird eigentlich auch in allen Artikeln, die ich gelesen habe.</v> Es ist ambivalent, wie es dargestellt wird.</v> Also man hat sowohl das eine als auch das andere.</v> Aber letztlich ist es schon so, dass, ähm, also wenn man jetzt über klassisch spricht,</v> wir sprechen jetzt dauernd durcheinander, obwohl wir es anders vorhatten.</v> Eugen: Und du schneidest dann einfach zu Recht in jeden Satz die passenden Worte raus.</v> Und dann?</v> Arno: Ja, das wird spannend, dass das diese Genderkonstruktionen oder auch Klassenkonstruktionen,</v> dass die letztlich unsichtbar bleiben.</v> Also meine. Mein großer Gedanke.</v> Eugen: Meinst du damit? Tschuldigung, aber.</v> Arno: Genau das wollte ich gerade sagen. Also mein großer Gedanke, den ich eigentlich aus allen diesen wissenschaftlichen Abhandlungen zu Gilmore</v> Girls herausgezogen habe, ist ist, dass die Serie hier zitiere ich jetzt mal verschiedene Titel,</v> postracial, postfeminist und postklassisch ist.</v> Das heißt. Sie stellt alles sozusagen als Utopie dar, in der sowohl was</v> Genderkonstruktionen, aber auch Klasse oder Rasse, in der mögliche Konflikte oder Spannungen eigentlich überhaupt nicht in der</v> Form stattfinden, wie sie tatsächlich stattfinden.</v> Es gibt im Prinzip keine Armut in Stars Hollow und wenn, dann ist sie selbst verschuldet.</v> Also dieses Neoliberale, was überall immer wieder einsickert, sie ja auch als self made Woman und so,</v> ähm und gleichzeitig ja, so ein sehr ambivalentes Verhältnis zu</v> Ja, was macht denn jetzt eine selbstbestimmte Person in der Gesellschaft aus?</v> Sind es die Netzwerke? Ist es sie selber?</v> Ist es das kulturelle Kapital, die Bildung, die ja auch extrem wichtig in der Serie ist?</v> Ist es wichtig, ob du in Yale oder Harvard studierst oder ob du jetzt eben das nicht tust und vielleicht sogar das Wie dann dient,</v> später das Community College abbricht oder so?</v> Das sind ja Fragen, die da stattfinden.</v> Aber es wird alles so ein bisschen glatt gebürstet, auf eine Art und Weise,</v> die es ja utopisch erscheinen lässt, aber eben dann auch so ein bisschen verwässert,</v> wie dann die Realität sein muss. Es hat ein bisschen was vom Märchen, ehrlich gesagt,</v> also sehr stereotyp, aber gleichzeitig sehr schmeichelnd und gar nicht so auf große Konflikte,</v> sondern eher auf Zwischenmenschliche Konflikte ausgelegt?</v> Eugen: Ja. Ist das eine Schwäche oder ein Fehler?</v> Arno: Das ist die Frage.</v> Eugen: Also, genau darüber reden wir.</v> Arno: Ich. Man muss ja immer wieder dazu gegen.</v> Eugen: Vorwürfe im Netz sind Vorwürfe gegen diese Serie.</v> Arno: Ja, genau. Also, ich empfinde die Analyse als richtig.</v> Also ich glaube schon, dass das so ist.</v> Ich glaube aber auch, dass das gar nicht schlimm ist, dass es so ist.</v> Also es ist ja nicht so, als ob die Sachen, dass die Sachen gar nicht thematisiert werden,</v> sondern sie werden, die laufen so ein bisschen im Hintergrund mit.</v> Aber das ist ja auch nichts, was die Serie erzählen will.</v> Also das ist nicht das Ziel dieser Serie, uns darüber aufzuklären, wie Arbeiterklasse funktioniert oder wie Machen.</v> Eugen: Wir mal Klasse. Zuerst drehen wir es einfach um. Machen wir es. Wir haben jetzt auch mehr über Klasse gesprochen als über Geschlechter. Fangen</v> wir mit Klasse an, da hast du dich, glaube ich, besser eingelesen. Es ist eine Upper Class Geschichte.</v> Es ist eine totale Upperclass Geschichte.</v> Man kann dazu sagen ich meine, es wird doch immer historisch kontextualisieren.</v> Es sind auch um 2000 war die Geschichte von Alles, was irgendwie unter Upper Class ist,</v> extrem selten, dass ein paar Sitcoms.</v> Aber selbst die Sitcoms sind immer Einfamilienhäuser mit sehr vielen Kindern, die alle gut ernährt werden können. Es gibt ganz</v> wenig. Also Roseanne ist so das einzige, was mir aus der Zeit einfällt. Übrigens,</v> da war die Amy Palladino, Drehbuchautorin für Roseanne, wo tatsächlich so etwas wie Wie Blue Collar Leben</v> thematisiert wurde und alltägliche Probleme wie das geht sich jetzt finanziell nicht aus,</v> oder? Nein, wir können jetzt nicht diesen Urlaub machen. Ansonsten ist es halt auch die Tradition der Populärkultur,</v> Upper Class Geschichten zu erzählen. Das ist auch das, was gefordert wurde.</v> Und ich glaube, dass mir Märchen trifft es ja auch ganz gut. Also ich habe.</v> Arno: Immer auch dieses Versprechen auf sozialen Aufstieg inkludiert.</v> Eugen: Na ja, na ja, ich meine aber das hinterfragt die Serie dann, weil sie zeigt schon sehr klar Na ja,</v> die sind reich, weil ihre Eltern reich waren, also gerade auch da.</v> So sehr mir Logan auf die Nerven geht, da machen Sie ja keinen Hehl draus.</v> Das ist dann niemand von denen hat sich hochgearbeitet.</v> Und ich meine, Luke wird ja jetzt wirklich jeden Tag hackelt.</v> Der wird nicht reich, sondern ich glaube, er hat zwar dann am Ende dann auch irgendwie eine gute Summe zusammen gespart,</v> er muss ein Leben geführt haben. Ähm, weil da geht es ja um glaube ich, wie sich das Haus kaufen.</v> Aber grundsätzlich wird da jetzt harte Arbeit nicht belohnt.</v> Es ist nur in der Vorgeschichte, dass Lorelai vom Dienstmädchen im Hotel sich hochgearbeitet hat bis zur Managerin.</v> Und sonst haben wir nur. Naja, ich überlege gerade.</v> Also, alle aus Clinton und nachher aus Yale sind Upper Class Absolute.</v> Die haben Probleme wie einer meiner zwei Nannies.</v> Ist krank. Und jetzt muss ich schon wieder eine neue Köchin suchen.</v> Oder dass das Personal heutzutage. Ja, furchtbar.</v> Ähm.</v> Arno: Ja, der Umgang mit dem Personal wäre ja eh schon nochmal eine neue, neue Perspektive,</v> die man besprechen könnte.</v> Eugen: Ja, mach mal was. Was fällt dir ein? Also Personales ist.</v> Ich treffe in meinem Alltag wenig oder selten so viel Personal wie in dieser Serie.</v> Arno: Ja. Dienstpersonal ja. Und was auch was auffällig ist, ist, dass auch zum Beispiel als Running Gag in jeder</v> Folge Emily eine neue Macke hat, weil sie die andere vergrault hat, teilweise auch verklagt wird,</v> weil sie so schrecklich mit denen umgeht.</v> Was mir total aufgefallen ist, es irgendwann kommt ja kommen Laurel, Lorelai und Luke zusammen und sie wird dann zu den</v> Eltern. Beide werden zu den Eltern eingeladen und die ersten, die Luke begrüßt,</v> sind die Leute vom Personal und Lorelai.</v> Die ersten.</v> Eugen: Die ihn begrüßen oder die er begrüßt.</v> Arno: Umgekehrt. Und sie schubst ihn so an und sagt Du musst ihn nicht begrüßen.</v> Und das fand ich schon extrem auffällig.</v> Eugen: Das sind so die kleinen Momente, wo dann kurz aufgebrochen wird, dass das vielleicht nicht die normalste aller</v> Welten ist, in der sie da leben. Ich meine, es wird ja so überzeichnet.</v> Es ist ja schon so, ich weiß nicht, ob das dann im Laufe der Serie immer mehr normalisiert wird, aber in den ersten Folgen merkt</v> man schon noch, dass sie wirklich eine magische Wand zum Reichtum durchbrochen wird.</v> Wenn auch die Emily ich weiß nicht so etwas wie einen Parkplatz für die Rory in ihrer neuen Schule mietet,</v> weil das ist dann schon gut für sie. Und sie hat aber nicht mal ein Auto.</v> Und ich meine, da sind die kleinen Details schon auch noch, dass die Lorelai halt dieses kaputte Auto dann fährt. Aber ich weiß nicht, wie viele</v> Staffeln das dann auch irgendwann ausfällt, was dann auch für ein Narrativ irgendwann einen Grund hat. Und das ist die Elterngeneration ist so</v> eine. Das teile ich aus der Portokasse. Ein neues Auto, das ist halt und eine neue Handtasche.</v> Und irgendwann, das hat mich in den Wahnsinn getrieben. Irgendwann hat sie gekriegt, Rory, das Birkin BAG, das ist so in der.</v> Weiß nicht, ob du dort warst, wo sie dann bei ihren Großeltern einzieht, weil sie.</v> Okay, dann verrate ich dir. Du kannst.</v> Arno: Du kannst es ruhig erzählen. Ich weiß, dass es irgendwann einen großen Streit gibt,</v> wo sie dann quasi sich mehr oder weniger trennen.</v> Vorübergehend.</v> Eugen: Und dann? Dann verfällt die Rolle total in dieses Luxusleben.</v> Sie wohnt, ich glaube im Poolhaus des Gilmore Anwesens.</v> Und es hängt halt mit dieser Millionärstruppe herum.</v> Den Wie heißen Sie? Ich habe ihren Namen vergessen.</v> Die. Es ist schon so, manchmal denkst du Ja, das ist ganz lustig.</v> Und dann fragst dich wieder. Was ist das? Was ist das für ein Leben? Es ist wirklich. Also, die Logan und die.</v> Ach, das hätte ich nachschauen sollen. Also eigentlich immer wieder so ein bisschen surreale Interventionen machen,</v> die ganz amüsant sind, Aber dann halt auch.</v> Es bleibt einem im Hals stecken.</v> Arno: Ja, ja, also die ja völlig in einer komplett anderen Welt leben und auch überhaupt keinen Realitätssinn für die Leben anderer haben.</v> Das ist mir auch aufgefallen.</v> Eugen: Und am Anfang fand ich es noch teilweise charmant, weil da hat das halt so diesen Typus des englischen Gentlemens gespiegelt,</v> die so ich weiß nicht so Oscar wilde Figuren, die halt auch so total total sagt man jeden Kontakt zur normalen Welt verloren haben,</v> dabei aber eine gewisse Selbstironie haben und einfach lustig sind.</v> Also diese Stücke sind auch einfach lustig, auch wenn da keine Blue Collar Personen vorkamen.</v> Das kann man schon auch genießen. Aber irgendwann kippt es dann einfach zu sehr,</v> weil auch diese Selbstironie ein bisschen flöten geht.</v> Arno: Und wenn man über Stars Hollow spricht, also selbst das ist ja bis auf leicht,</v> Luke hat man da, oder? Oder auch die Mechanikerin.</v> Der Name ich immer vergessen. Hat man da ja ganz wenige Figuren, die wirklich als Blue Collar gelten könnten.</v> Oder die eine sehr reiche Stadt.</v> Eugen: Vergessen macht jeden, jeder schlecht.</v> Der ist ja so ein stellvertretender Ja, der macht ja die billigsten Arbeiten immer wie die verfaulten Eier einsammeln und so,</v> der ist eigentlich wirklich am untersten Ende.</v> Aber das wird dann halt auch so ironisch gebrochen. Der hat ja die Probleme, die er hat, sind ein rein psychotischer Natur und.</v> Arno: Ich glaube, ich habe irgendwo gelesen, hat über 60 verschiedene Jobs gemacht und sein Lieblingsjob war der Ansager im Eishockeystadion.</v> Eugen: Ah ja, und dann.</v> Arno: Wird er.</v> Eugen: Belohnt.</v> Arno: Mit andererseits auch den Traum, dass er jeden Tag was anderes machen kann.</v> Eugen: Ja, und das wird ja dann auch so zelebriert.</v> Also irgendwie hat er ja auch dann genug Geld.</v> Ich weiß nicht, ich erinnere mich nicht mehr so genau, aber irgendwann kommt auch aus, dass er eigentlich gar nicht arm ist. Also der hat</v> nicht Probleme, sondern der ist einfach nur sozial herausgefordert.</v> Arno: Ja, und was mir an der Stadt eben auch auffällt es.</v> Man sieht eben keine Armut in der Stadt.</v> Was ich schon ein bisschen krass finde.</v> Also selbst bei so einem, bei so einer Utopie.</v> Und auch dieses extrem sozial Vernetzte, was in dieser kleinen Stadt stattfindet.</v> Also diese Bürgermeetings, wo dann vielleicht der einzige Antagonist in die Serie so hat,</v> Aber auch der wird ja sympathisch. Auf eine rüde Art ist Taylor, der quasi diese Bürgermeetings lange leitet und mit seiner</v> Pedanterie und seinem Egoismus der.</v> Eugen: Autokrat.</v> Arno: Dieser Paragraphenreiterei. So eben als Unsympath dargestellt wird.</v> Und auch da vielleicht auch, was das Neoliberale angeht, vielleicht so als Vertreter eines ja überbordenden</v> Staates sozusagen so ein bisschen wirkt.</v> Das war zumindest das, was ich.</v> Eugen: Bei mir kommt, viel mehr als der der Entrepreneur der das System total ausnutzt,</v> um seine eigenen Interessen durchzusetzen, weil er.</v> Arno: Natürlich auch.</v> Eugen: Genau das tut er sich dieses Was war das Soda Cream Shop?</v> Ich weiß nicht mehr genau wie es war, aber am Ende hat er ja. Er hat die Macht,</v> weil er auch weiß, wie das System funktioniert. Also jetzt nicht irgendwelche zuallererst.</v> Entrepreneur hat ja dieses kleine Unternehmen auch.</v> Also, was ist das? Ähm. Kein Supermarkt, sondern noch ein Krämerladen.</v> Im Grunde expandiert dann auch und versucht da mit allen Mitteln wie eine Krake Stars Hollow zu unterwandern.</v> Aber ja, also auch Demokratie ist es zwar immer sehr viel Basisdemokratie.</v> Wäre auch noch mal interessant, sich das anzuschauen. Basisdemokratie Und wie gehen Sie mit Dissens um und wie werden dann</v> Entscheidungen getroffen? Da kann man also ja, das sind sicher nicht die, die die Stärken dieser Serie und der Erzählung.</v> Arno: Ja, es geht ja eigentlich immer nur darum, dass man Träume hat, in denen die Leute dann zusammenkommen.</v> Das ist schon faszinierend. Ist, weil es kann, weil es ja nur ganz selten Räume hat,</v> wo nur zwei Personen stattfindet, also Privaträume, aber ganz oft eben auch eben diese,</v> diese Bürgermeetings oder auch der freie Himmel in Stars Hollow, wo du dann diesen zum Beispiel diesen</v> Pavillon, um den dann diese ganzen Veranstaltungen stattfinden usw und das ist da ja extrem präsent.</v> Das habe ich selten so gesehen, dass auch diese Stadtevents so zelebriert werden wie in dieser Serie.</v> Eugen: Ich habe gerade eine Hypothese Hypothese weiß ich nicht, ob es das ist, aber eine Überlegung.</v> Das wird aber jetzt hinausgehen über das, was ich gelesen habe. Also ausgehend von der Frage jetzt,</v> Wer von den allen wählt eigentlich Republikaner und der Demokraten, wäre ich vorsichtig.</v> Ich glaube, wir haben eine sehr, sehr niedrige. Fehlerquote für die Demokraten.</v> Wir könnten dann darüber spekulieren, wer was wählen würde.</v> Aber ich glaube auch, viele der großen Sympathieträger wären Hardcore Republikaner. Was ich jetzt direkt mit einem Artikel im New Yorker,</v> den ich gelesen habe, dass die Republikaner gerade die Superstärke haben, dass sie so auf Community Ebene irrsinnig gut sind im Zusammenarbeiten und</v> genau solche Treffen haben. Und da wurde jetzt komme ich erst drauf im vorletzten New York oder so beschrieben.</v> Warum sind die Republikaner so stark?</v> Weil die haben so Treffen und dort sammeln sie auch die ein bisschen.</v> Auch die sozial herausgeforderten Menschen ein, die dann so Ideen haben, Verschwörungstheoretiker auch.</v> Die kommen dann alle zusammen und man hört sich an, was sie zu sagen haben. Und dann geht es aber konkret darum, dass halt, ich weiß nicht irgendwie</v> das Schulhaus saniert wird und da können dann alle zusammenarbeiten.</v> Und dafür halten sie es auch aus, dass irgendjemand ein bisschen Ausleger Gedanken zu anderen Aspekten hat.</v> Und das dürften die Republikaner trotz Trump gerade irrsinnig gut machen.</v> Während die Demokraten also auch jetzt in diesem Artikel beschrieben.</v> Darunter leiden, dass Sie sehr oft zu Grundsatzdiskussionen haben.</v> Wir müssen uns erstmal alle darauf einigen. Was ist unsere Position zu Transrechten?</v> Was ist unsere Position zu zum Israel Palästina Konflikt?</v> Und da gibt es jetzt eine Linie, da müssen alle auf dieser Linie sein, wenn nicht auf dieser Linie ist,</v> kann gar nicht erst mitmachen. Das kennen wir auch aus von Social Media. Wir wollen jetzt nicht zu sehr in diesen Diskurs gehen, aber das Problem</v> ist, damit engst du schon die Gruppe sehr ein.</v> Während die Republikaner wild Leute einsammeln und das dann eine Plethora von Menschen haben,</v> von rechts außen Auslegern, aber auch irgendwie frustrierten äh äh Querdemonstrantinnen,</v> die sich plötzlich dann da aber willkommener fühlen, weil da hast du dann diese Taylor Dosewelt. Sind zwar alle latent wahnsinnig,</v> es sind alle irgendwie Kirks und Taylors und ich weiß nicht was, aber am Ende kriegen sie halt gebacken, dass ich das Fest durchgesetzt wird oder</v> dass man sich um eine Person, die in der Community gerade Geldprobleme hat,</v> dass man sich um sie kümmert. Zwar keine.</v> Es gibt kein Healthcare und es gibt keine Arbeitslosenvorsorge.</v> Aber wenn eine Person in der engen Community ein Problem hat, dann kümmern sich alle drum.</v> Also dieses urtümliche auch Wilder Westen.</v> Wir bauen jetzt gemeinsam den Heuschober vom Nachbarn.</v> Arno: Dazu passt eigentlich auch, dass ich sage mal progressive Diskurse, wenn sie stattfinden,</v> eigentlich nur als komische Momente dargestellt werden.</v> Also ich erinnere mich an zwei Sachen.</v> Das eine war, da sitzen Paris und Rory mitten im Regen um gegen.</v> Ich weiß nicht mehr genau. Ich glaube, Sklaverei in.</v> Ich weiß nicht mehr, in welchem Land das war, irgendwie Unterschriften zu sammeln und der einzige,</v> der da anhält, hält da auch nur an, weil im Regen.</v> Er muss kurz seine Tasche auf dem Tisch abstellen, will, um sich nicht einen Schuh zuzubinden oder so und läuft dann sofort weiter.</v> Oder? Oder an anderen Sachen, wo dann ganz kurz irgendwelche Einwürfe gemacht werden mit.</v> Sprechen wir über Kolonialismus? Nein, lieber esse ich jetzt Fastfood oder so,</v> also diese. Dieses Es ist kein verächtlich machen, sondern es ist schon so,</v> dass der Diskurs da ist. Aber er spielt halt keine Rolle.</v> Und das passt ein bisschen zu dem, was du gesagt hast, finde ich.</v> Eugen: Ja, ich hätte dann immer gern. Also ich erinnere mich und das Problem ist es so ewig lang her und mittlerweile verliere ich den Glauben,</v> dass ich es mal wirklich gelesen habe. Vielleicht bilde ich es mir auch nur ein. Irgendwann hatte ich eine Studie in einer Zeitung gelesen oder eine</v> Beobachtung, die gesagt hat, dass ein Unterschied zwischen Menschen, die eher progressiv wählen und denken,</v> und Menschen, die eher konservativ wählen und denken, ist, dass Menschen, die konservativ wählen und denken sehr gut,</v> auch in Solidarität und Zusammenarbeit und Hilfe sind aber nur im engsten Netzwerk,</v> also Familie und Halt so die Community des Dorfes, die nicht die kirchliche Gemeinde oder höchstens noch das Dorf und alles drüber.</v> Dafür setzen sie sich nicht ein. Also sehen sie auch nicht ein, dass es. Sie kümmern sich da viel und sind wahrscheinlich super aktiv in Elternräten</v> und in irgendwelchen Räten und opfern auch ganz viel Zeit für diese Sachen.</v> Aber Healthcare wird da nicht unterstützt.</v> Umgekehrt anderes Extrem und das ist auch immer sehr bezeichnend. Diese progressiven Denker sind zwar da sind dann die,</v> die auf die Straße gehen, um für die Rechte von Minderheiten in China einzutreten oder für Menschen,</v> die mehrere 1000 Kilometer von ihnen entfernt sind. Aber der Nachbar oder die Nachbarin,</v> die gerade Probleme hat, dafür haben sie keine Zeit, oder Da schauen sie weg.</v> Also das ist, und ich wäre jetzt vorsichtig mit Verallgemeinerungen, aber das ist,</v> das wäre dann sozusagen ein Metanarrativ, diese Richtungen und ich würde gerne sehr viel mehr dazu lesen.</v> Also ich hätte da gerne ein bisschen fundiertere Studien dazu, weil ich das schon interessant finde.</v> Ich meine, es wird dir sagen, dass jetzt grundsätzlich kein Mensch schlecht oder gut ist,</v> was ich ja sehr sympathisch finde. Und ja, ich würde mehr habe ich dazu auch nicht zu sagen.</v> Aber daran muss ich auch denken. Wenn wir jetzt an die die Taylor Dozy wie,</v> wie heißt das denn, wenn Sie Ihre Gemeinde Sitzungen haben?</v> Ich glaube, ihr Gemeindesitzungen.</v> Arno: Ja, ich glaube.</v> Eugen: Das ist auch das ist, und das ist auch dieser öffentliche Raum, die Mehrzweckhalle,</v> quasi Public.</v> Arno: Meetings sagen Sie, glaube ich, nur so.</v> Eugen: Weil das ist ja auch dort, wo Miss Patty ihren Tanzunterricht gibt, oder?</v> Arno: Ja, ja, ja.</v> Eugen: Die Multifunktionshalle. Okay, jetzt hatten wir die die klassische Politik.</v> Arno: Ganz kurz in dem Zusammenhang noch. Was mir auch aufgefallen ist, was Vielleicht auch wieder.</v> Also das macht die Serie ja gut. Sie ist ja nie eindeutig.</v> Und was sie eben So ein bisschen auch als Gegengewicht zu diesem vermeintlich Konservativen positioniert ist.</v> Wenn man zum Beispiel dann diese drei geistig geistlichen Figuren da hat, die dann gemeinsam.</v> Eugen: Vergessen, der Rad in der Kirche.</v> Arno: Sich abwechseln oder bei.</v> Eugen: Ökumene.</v> Arno: Steiner Essen und so, und das ist ja auch spannend, einfach, dass man da einen Rabbiner hat und einen Pastor.</v> Und ich weiß gar nicht, was das dritte.</v> Eugen: Katholik es sind. Ich glaube, es sind die zwei christlichen großen Religionen.</v> Wobei, müsste ich auch sagen, also einen Rabbiner, einen Rabbi und den Pastor,</v> Den Evangelischen erinnere ich mich.</v> Arno: Da gibt es dann diese Szene, wo dann einfach der Davidstern in der Kirche durch das Kreuz ersetzt wird,</v> weil die nächsten dann dran sind.</v> Eugen: Ja, also sowas habe ich furchtbar gern.</v> Ich meine, ich muss auch sagen, deswegen spricht mich auch Stars Hollow so an,</v> auch wenn es meiner Ansicht nach konservativ ist. Und da weiß ich schon warum.</v> Weil das weckt diese Nostalgie an Don Camillo und Peppone bei mir.</v> Eine Welt, wo man schon grundsätzlich anderer Ansicht sein kann und andere Erklärungen für Probleme sieht und teilweise auch ganz andere</v> Lösungen hat. Aber im Notfall halten alle zusammen und ich hätte gerne eine Welt,</v> die genauso ist, wo halt dann am Ende auch der kommunistische Bürgermeister und der,</v> seien wir mal ehrlich super reaktionäre katholische Pfarrer.</v> Auch wenn er gut Leute vermöbeln kann, dann am Ende halt beide die Ärmel aufkrempeln und dann ziehen sie den Traktor,</v> oder? Genau so süß. Dann hilft der Don Camillo, den sowjetischen Traktor zu reparieren,</v> weil es sonst peinlich gewesen wäre, dass gerade der sowjetische Traktor nicht funktioniert. Das ist,</v> da ist viel Nostalgie dabei, wo halt gerade in Zeiten von von zunehmender Polarisierung und zunehmenden wir reden,</v> äh, ganz sicher nicht mit denen, weil die mal die Grundvoraussetzung gemeinsamer Werte nicht erfüllen.</v> Also das wird schwierig, wenn wir das jetzt versuchen hier zu erklären, aber da haben wir das Gegenteil.</v> Das ist diese Utopie, wie du sagst, einer Welt, wo.</v> Arno: Wo man noch miteinander spricht.</v> Eugen: Und wo jetzt grundsätzlich niemand ausgeschlossen wird. Ich meine, die ärgsten Konflikte sind ja noch eher wie der, der der Troubadour wieder ein</v> zweiter kommt. Hattest du die Folgen schon?</v> Arno: Ja, ja, die größten Konflikte sind dann tatsächlich eher räumlich, also dann zwischen oder räumlich und und zwischen</v> den Klassen. Also dann hast du eben Stars Hollow auf der einen Seite, ich weiß gar nicht,</v> wie das heißt, wo die Eltern wohnen, aber.</v> Eugen: Die wohnen in Hartford. Das ist in der Nähe von Hartford, Connecticut.</v> Das gibt es ja wirklich, dass im hohen Norden von.</v> Arno: Diesen sehr mondänen, schlossartigen Bau, den Sie da haben.</v> Und dann noch mal Yale auf der anderen Seite als so eine Elite Bubble, in der aber dann auch verschiedene Leute reinrutschen.</v> Also es gibt dann diese Figur, wo ich gerade nicht weiß, wie sie heißt, die so ein bisschen in Rory</v> verschossen ist. Aber genau da.</v> Eugen: War ein Netter in Yale. Genau wie Sie.</v> Ja, den habe ich ganz vergessen.</v> Arno: Ja, Ja. Und er muss zum Beispiel als Reiter arbeiten und wird von den anderen dann eben auch dafür angestellt,</v> aber auch entsprechend behandelt. Und das sind dann so Sachen, die da so ein bisschen mit reinfließen.</v> Aber ich habe den Eindruck, die Orte für sich, die sind immer relativ harmonisch und untereinander entstehen dann die,</v> wenn, wenn es sie überhaupt gibt, die Konflikte zwischen den verschiedenen Klassen und Bildungsansprüchen auch.</v> Eugen: Danke, dass du mich und ich habe natürlich auch seinen Namen jetzt nicht präsent, aber den fand ich wirklich am sympathischsten in</v> Yale.</v> Arno: Das ist der.</v> Eugen: Der geht natürlich.</v> Arno: Mal nackt im Flur, liegt.</v> Eugen: Ja ganz am Anfang. Ich bin auch ein sehr schöner Einstieg.</v> Ja, aber du musstest ja unbedingt Logan werden. Ach Gott. Gerade Logan. Ich meine ja.</v> Wir können jetzt gar nicht darüber reden, wie die Serie dann ausgeht, weil ich habe es nicht mehr so im Kopf, was in der</v> letzten Staffel passiert. Aber ich glaube, so, die kleine Redemption ist zumindest der Slogan nicht heiratet.</v> Arno: Was man zu klasse noch sagen kann, weil ich gerade über Bildung gesprochen habe.</v> Ist immer auch diese Positionierung von klassischer Bildung zu popkultureller Bildung,</v> also popkulturell als eher lowbrow? Ja, Mittelklassephänomen und klassische Bildung.</v> Dann eben Yale, Harvard, die großen Klassiker der Weltliteratur oder der Musik der klassischen Musik,</v> was immer wieder so genannt wird. Und es wird nicht als Gegensatz zueinander formuliert,</v> aber für beide Seiten, sozusagen als identitätsbildende Patina, die so ein bisschen zeigt okay,</v> die sind so, die hören das und das und die sind die andere Seite ist so und die hört das und das,</v> die hört dann von Patti Smith zu, zu allem Möglichen.</v> Und was spannend ist, ist, finde ich, dass zum Beispiel Lorelai und Rory, die den Middle Ground aus beiden bilden.</v> Also gerade Rory hat ja diese popkulturelle Bildung.</v> Ist aber ja eine extrem gebildete Person, die dann auch, weiß ich nicht, die großen russischen klassischen</v> Klassiker dann liest und so was. Also in der ersten.</v> Eugen: Folge liest sie Madame Bovary, sie liest Moby Dick und sie hat in ihrem Spind von Simone de Beauvoir The Second Sex stehen.</v> Also die fängt gut an, das ist ein guter Start.</v> Arno: Also sie ist ja eben so dieser, dieser diese Schnittfläche zwischen den beiden und die an Lorelai ja zelebriert,</v> zelebriert. Aber dass sie ja eigentlich davon weg will und eigentlich eher diese,</v> aber.</v> Eugen: Trotzdem die gesamte Literatur.</v> Arno: Dann doch. Aber für sie hat es, sage ich mal, nicht diesen Wert von kulturellem Kapital.</v> Für sie ist das kulturelle Kapital eher Fernsehserien zu kennen und Musik zu kennen,</v> an Rockbands zu kennen anstatt Mozart und und Dostojewski oder sowas.</v> Eugen: Guter Punkt. Irgendwann irgendwo habe ich gelesen, auch, dass das so außergewöhnlich damals war.</v> Ich glaube, vieles ist jetzt auch normaler und war damals außergewöhnlich. Dass sie irgendwann in der ersten Staffel plötzlich ein Heavy Metal T Shirt</v> anhatte, während Frauen einfach in der Zeit anscheinend noch keine oder sehr selten Heavy Metal T Shirts in Fernsehserien getragen haben.</v> Also ich nehme an, bei Heavy Metal Konzerten gab es auch damals schon Frauen. Hoffe ich sehr. Aber dass das so zelebriert wurde,</v> dürfte früh da gewesen sein.</v> Arno: Ein schöner Moment für mich war. Es gab ja auch die Urgroßmutter, die irgendwann gestorben ist,</v> die auch Lorelai, glaube ich.</v> Eugen: Hieß und so einen typischen Adelspitznamen, einen ganz dämlichen.</v> Arno: Trixie wurde sie vom Sohn genannt, also von Richard.</v> Eugen: Das passt gut.</v> Arno: Und sie hat. Ich glaube, es war in der ersten Staffel.</v> Kommt irgendwann zu Besuch, was ja für Emily immer ganz schrecklich war, weil sie beide sich ja total hassen.</v> Und sie erzählt dann Ja, sie kommt irgendwie gerade aus Kalifornien oder so,</v> weil sie da eine Miete, eine Wohnung vermietet hat, und zwar an die Band Korn.</v> Eugen: Ja.</v> Arno: Hat keine Ahnung, was das ist, aber Lorelai und Rory halt schon.</v> Und das. Und sie schwärmt dann, was das für liebe Kerle sind.</v> Und man weiß natürlich als Zuschauer okay, das ist die Metalband.</v> Die sehen alle ein bisschen krass aus.</v> Und daraus ergibt sich dann auch die Komik in dem Moment.</v> Eugen: Was meinst du? Haben wir noch etwas zu besprechen? Oder sollen wir hier einen Schlussstrich ziehen?</v> Arno: Ja, ich würde noch gerne also als versöhnlicher Abschluss von dir wissen.</v> Was sind deine Lieblingscharaktere und deine am liebsten gehassten Charaktere?</v> Eugen: Hm. Okay. Guter Punkt. Ja, das machen wir.</v> Das klingt nach Spaß. Ich würde vor. Wir sind jetzt ein bisschen am Thema Feminismus,</v> Emanzipation. Das hatten wir drinnen. Ich überlege also, ich würde das jetzt auch nicht mehr groß aufmachen.</v> Es ist eher, es gibt eine leichte Antwort. Es gibt Vorwürfe jetzt.</v> Nein, das ist gar nicht so emanzipiert.</v> Aber tatsächlich. Also die meisten Arbeiten, die ich gelesen habe, sind dann auch so Apologie des Feminismus in der Serie,</v> die das sehr feiern und die halt auch wirklich viele Zitate bringen von Blogs,</v> von Fans, die das alles sehr dieses das Vorbild extrem hilfreich fanden und von Empowerment reden.</v> Und ich glaube, das stimmt auch, weil eine Serie um 2000, da war es sicher eine der fortschrittlichsten,</v> wenn nicht die fortschrittlichsten, was Frauenbilder angeht und allein schon Anzahl der starken Frauencharaktere im Vergleich zur</v> starken Männercharakteren.</v> Arno: Würdest du das auch bei Rory sagen?</v> Eugen: Rory ist wirklich ein spannender Fall, weil sie ist eine sehr ambivalente Figur.</v> Da verändert sich dann auch noch in den Staffeln.</v> Sie ist auch, finde ich, für die damalige Zeit sehr spannend, weil sie ist dieses Sie ist dieses Mädchen,</v> das aber auch mal eben nicht nur darauf reduziert wird, weil sonst klassisch war ja dieses Ah,</v> das ist das Bücherwurm Mädchen. Und dann entweder am Ende hat man ihr die Brille runtergenommen, einen sexy Minirock angezogen und ein Kilo Make up</v> drauf gegeben. Und dann war sie super sexy und hat auch alles wieder vergessen, was sie vorher gelesen hat. Oder sie blieb halt</v> Comic Relief und sie, die ist, aber eine zentrale Figur ist.</v> In ihrer Wertschätzung ist das Intellektuelle an höchster Stelle und auch der Weg,</v> den sie gehen will. Sie möchte jetzt nicht irgendwas Blödes machen, sie möchte Journalistin werden. Es ist dann eine</v> herausfordernder Weg, weil dann halt immer wieder Männerfiguren reinkommen,</v> wo sie doch. Also bei den meisten hat sie noch die eine unter Kontrolle gehabt.</v> Da gab es diese Donna Reed Folge, wo sie sich über ihn lustig gemacht hat. Das ist klasse.</v> Da ist sie dann erlegen, diese diesen männlichen Gestus und belogen auch.</v> Da gibt es sie. Sie kämpft hin und wieder dagegen, wie irgendwann Logan sagt Du bist mein Glücksbringer hier.</v> Und dann gibt es immer schon was retour, aber dann bleibt sie erst recht dort. Also es ist da tue ich mir schwerer.</v> Es gibt Forscherinnen, die versucht haben, das mit der vierten Welle des Feminismus zu erklären.</v> Das habe ich nicht ganz kapiert. 123 kapiere ich ganz gut, die vierte habe ich nicht ganz verstanden.</v> Ich finde, die Serie hält das aber auch aus.</v> Dieses, diese Ambivalenz. Es ist ja auch du kannst es dann auch sehen.</v> Eben mit dem Vorbild der Lorelei, die das sehr stark verkörpert, ist es dann schwer.</v> Und sie versucht einen anderen Weg zu gehen.</v> Und das ist irgendwie vielleicht auch realistischer, dass da eben nicht so ein konsistentes Jetzt mit allen mit dem Arsch ins</v> Gesicht, sondern sie versucht halt auch das sozial auszunutzen, was sie, was sie zur Verfügung hat.</v> Arno: Ja, ja, also ich habe ähnliches auch gelesen, eben auch im Zusammenhang mit Klasse dann zum Beispiel,</v> dass sie sich aber eben auch ganz oft diesen männlichen starken Typen in gewisser Weise unterordnet oder zumindest sehr stark ihren</v> Lebensweg davon bestimmen lässt.</v> Eugen: Also naja, da kann man schon wieder sagen Sie, die längste Zeit bestimmt sie alleine,</v> wo sie geht. Da sind sie ja nicht die Männer, die bestimmen. Aber es sind so im Kleinen Details, wie die Abende verlaufen und so da.</v> Arno: Ich habe den Eindruck das als Figur sie am meisten allen gefallen will und das daraus</v> auch ein gewisser Teil von Schwäche resultiert.</v> Aber eben gleichzeitig auch diese. Dieses soziale Kapital, weil sie eben alle anderen mag und alle anderen sie auch mögen</v> und finde ich als Charakter wahrscheinlich am spannendsten in der Serie.</v> Vielleicht nicht am sympathischsten, aber doch am spannendsten, weil sie eben so hin und her gerissen ist zwischen</v> beiden Welten und irgendwie in beide passen will.</v> Aber ich habe auch den Eindruck, so richtig passt sie bei keiner der beiden Welten.</v> Eugen: Ich glaube, das ist ich muss aufpassen mit den Begriffen.</v> Das. Also ich wollte realistisch sagen, es ist jetzt nicht so super realistisch,</v> aber es ist näher am Leben als die sehr eindeutigen Figuren.</v> Eben dass man ein bisschen das Ambivalente, das auch sieht, den Weg geht, der Halt zur Verfügung steht und da.</v> Ja halt auch inkonsequent ist. Gut, dann können wir ja dann jetzt zu den Fragen gehen.</v> Möchtest du anfangen?</v> Arno: Soll ich? Wen mochtest du denn am liebsten?</v> Eugen: Ähm.</v> Arno: Kann. Können auch mehrere sein? Natürlich.</v> Eugen: Ja. Also, ich tue mir gar nicht so leicht.</v> Das ist. Ich glaube, am Anfang war Luke einer meiner Lieblinge.</v> Das ist beim ersten Mal Erinnerung. Der war für mich so.</v> Den habe ich noch immer sehr gern. Vor allem in den ersten Staffeln. Später finde ich ihn immer schwieriger. Und sonst?</v> Die Lorelai.</v> Arno: Was macht für dich beim Luke später schwieriger?</v> Eugen: Ich versuche mich jetzt zu erinnern, warum er schwierig wird. Ich glaube, er wird Reaktionäre in seinen Überzeugungen.</v> Dann war so eine Teilerzählung mit dem Kind, das er wiederentdeckt hatte Tochter.</v> Ich weiß nicht, ob du dir schon hattest.</v> Das kommt dann erst. Das fand ich extrem mühsam und das hat mir nichts gegeben.</v> Arno: Das sind Storys. Wenn die Staffeln sehr lange laufen, über sieben Staffeln oder so und man unbedingt noch neue Stränge einbauen muss.</v> Eugen: Ich weiß gar nicht. Ich glaube, es ist noch von einem Palladinos ursprünglich, aber das funktioniert,</v> hat für mich gar nicht funktioniert. Und auch der Moment ab dem Moment, wo er mit der Lorelai zusammen war,</v> die ja schon auch eine meiner Lieblingsfiguren auf jeden Fall war, hat er plötzlich so was Klammerndes gehabt.</v> Das ist am Anfang einfach noch nicht so rauskam.</v> Also das war. Aber ich. Ich kann es nicht sehr gut in Worte fassen.</v> Dann bin ich immer sehr mochte, war die meiste Zeit da gab es auch Phasen,</v> wo sie mit den einen aus OC California zusammen war.</v> Den fand ich eher mühsam. Ich habe mich sehr gefreut, als der nach California abgebogen ist.</v> Und sonst mochte ich eigentlich immer alle.</v> Also es ist sonst glaube ich niemand.</v> Also ich meine, sicher fand ich einige anstrengend, so wie Taylor Dozy, aber das gehört ja auch dazu.</v> Und das ist ja, ich habe es geliebt.</v> Arno: Dass man die anstrengend findet. Ja, wenn.</v> Wenn ich darüber spreche, muss ich ein bisschen differenzieren.</v> Also vom Schauspiel her fand ich, glaube ich, Emily am besten.</v> Eugen: Oh ja, Die, die.</v> Arno: Vermittelt diese Figur dieser Aristokratie, ich nenne es jetzt mal aristokratisch,</v> diese aristokratischen Vertreter, Vertreterin einfach so wahnsinnig gut, dieses verklemmte,</v> steife einerseits, auch diese Sehnsucht nach dem Ausbrechen und nach dem sie will ja eigentlich emotional sein und kann es,</v> kann das nicht und macht dadurch viele Sachen immer schlimmer.</v> Und die spielt das so wahnsinnig gut und witzig und voller Inbrunst.</v> Das ist einfach eine Wonne, der einfach beim Schauspielen zuzugucken.</v> Eugen: Und sie hat ja auch noch eine spannende Geschichte, in der ich wieder nicht nachgeschaut,</v> wie es heißt in der Netflixfortsetzung, weil da ihr Mann gestorben ist und da muss,</v> da emanzipiert sie sich dann. Also da wird sie selbstständig, während sie vorher total in diesem,</v> in dieser Symbiose mit ihrem Mann aufgegangen ist.</v> Arno: Da fand ich ja auch spannend. Es gibt dann eine kurze Phase, wo die eben getrennt sind,</v> das auch, da sie eigentlich schon so ein bisschen aufblüht, aber dann doch diese furchtbare,</v> furchtbar starke Sehnsucht nach diesem alten festen Verhältnissen dann doch hat,</v> sie.</v> Eugen: Halt so viel Halt gegeben hat. Die spiegelt ja total dieses wieder, dass sie ja,</v> also sie ist ja überhaupt nicht emanzipiert. Zugleich ist sie aber überhaupt nicht eine schwache Person, sondern ist sogar eine extrem</v> starke Person, die aber halt total das alte System verteidigt und durchsetzen will,</v> koste es, was es wolle. Überall.</v> Arno: Also wirklich. Ich bin immer sehr begeistert, wenn ich sie sehe und.</v> Eugen: Ich weiß jetzt wieder, wen ich nicht mochte. Tschuldigung. Sorry.</v> Arno: Jetzt sag ich.</v> Eugen: Dir, Wahrscheinlich war ich einfach nur eifersüchtig. Immer. Eigentlich. Ich hielt immer die Love Interests von der Lorelei bis auf Luke</v> gar nicht aus. Also schon erste Staffel, Max Medina.</v> Gott, er.</v> Arno: War so.</v> Eugen: Einweichspüler. Dann kam dieser etwas lustige Herausgeforderte.</v> Was war er? Venture Capital ist der Topper Tupper.</v> Arno: Der Kollege vom Richard. Genau.</v> Eugen: Genau der. Dann später die Schule und Malcolm in the Middle.</v> Kurz geleitet hat. Also nicht die Figur, sondern der Schauspieler.</v> Den habe ich auch ganz schwer ausgehalten.</v> Und Christopher ging überhaupt nicht gut, wenn er mit seinen Lederjäckchen.</v> Dann kam dieses kleine Milchbubn von der Ostküste und Irgendein Start up da hatte.</v> Und dann das. Die gingen, die habe ich immer ganz schwer ausgehalten.</v> Arno: Ja, die Love interests. Da würde ich dir auch zustimmen.</v> Ich finde wobei. Also Max ist halt harmlos.</v> Vielleicht ist das sein größter Fehler.</v> Eugen: Da hat man auch gleich wieder vergessen, was er gesagt hat. Eigentlich.</v> Arno: Die anderen beiden fand ich auch ganz schlimm. Ich finde auch Taylor, also der spielt so überzeugend,</v> dass ich ihn wirklich überhaupt nicht mag.</v> Eugen: Den fand man durchgehend Watschen.</v> Arno: Ja, ja, der ist einfach ein schrecklicher, schrecklicher Charakter.</v> Ich finde, wo ich es auch sehr schade finde, zum Beispiel Sookie bleibt so flach als Charakter,</v> da gibt es ja überhaupt keine wirkliche Charakterentwicklung, oder.</v> Eugen: Die ist einfach ich. Sie ist, sie bleibt Corky und.</v> Arno: Also ich habe auch einen Artikel dazu gelesen zu Körperbildern und Gilmore Girls.</v> Und in einem wurde eben auch gesagt also das eine, was wir schon hatten Fastfood.</v> Aber die Essens, die stopfen in sich rein.</v> Aber sie sind beide so ganz normcore dünn.</v> Und die dürfens auch. Und das ist deswegen überhaupt nicht dieses Blue Collar Essverhalten,</v> was dann gleich zu Adipositas führt und so und auf der anderen Seite dann eben Quirky,</v> die lustige Dicke, die man auch noch in der Serie hat, die so ein bisschen der Sidekick ist,</v> aber letztlich unbedeutend bleibt.</v> Eugen: Ein bisschen wie Miss Patty.</v> Arno: Wahrscheinlich ja. Ja, und das finde ich ein bisschen schade.</v> Also, wenn ich ein bisschen weggeworfenes Potenzial, wenn ich total gerne mag.</v> Noch ist auch Michelle.</v> Eugen: Oh, ja. Okay, das stimmt auch.</v> Arno: Auch wenn er auch flach bleibt oder überhaupt keine Charakterentwicklung hat,</v> soweit ich das bisher gesehen habe. Aber er ist halt.</v> Er ist einer der wenigen People of Colour, was aber überhaupt keine Rolle spielt.</v> Also postracial wieder was, sondern er ist der Franzose.</v> Also dieses. Das spielt vielmehr dieser französische Akzent eine Rolle.</v> Und wie er sich gibt und dieses ständig eingeschnappt sein.</v> Aber eigentlich hat man ihn ja doch lieb und so, das spielt er ganz toll und den habe ich irgendwie sehr gerne.</v> Eugen: Den habe ich auch furchtbar gerne. Natürlich, der ist ja auch sehr stereotyp und darin auch sehr lustig. Aber es ist eigentlich kein Humor auf</v> seine Kosten, sondern er ist auch in Kontrolle der Situationen.</v> Meistens, ja.</v> Arno: Meistens.</v> Eugen: Wenn ich mich richtig erinnere. Ja, ja, ein guter Abschluss wirst du dir.</v> Arno: Mit Liebe an und hören mit Liebe auf.</v> Eugen: Bis du dir die Netflix Serie auch, also die das Reunion, wie auch immer man es nennen mag.</v> Arno: Alles schauen. Ja, ja, absolut. Und dann muss ich mir überlegen, was ich danach schaue,</v> ob ich zum Beispiel mal Gossip Girls gucke.</v> Tatsächlich? Oder?</v> Eugen: Ich habe ja gar keine Ahnung von Gossip Girls.</v> Also das ist. Ist das nicht Gossip Girl?</v> Es ist Girls. Mehrzahl.</v> Arno: Daran sind auch mehrere. Vielleicht aber auch nur eins.</v> Und wo du es erwähnt hast, Malcolm in the Middle hatte ich ja auch mal angefangen,</v> noch mal zu schauen. Das muss ich, glaube ich, noch weiterschauen.</v> Eugen: Ja, mach das.</v> Arno: Also auch diese Serie ist auch sehr gut gealtert, was ich gesehen hatte.</v> Eugen: Ja, ist wie bei vielen Serien. Irgendwann ist der Moment, wo das heißt der Schlag,</v> wo es dann halt ein bisschen über drüber ist, wo dann nach Afghanistan kommt und so,</v> ja, ja, aber da muss ich sagen, da war jetzt auch wieder die, das auf Disney glaube ich,</v> das wieder zusammenkommen.</v> Arno: Da hast du es gesehen.</v> Eugen: Ja, das war erstaunlich gut. Das war wirklich.</v> Ich meine, die Kritiken waren auch sehr gut. Ich hatte große Angst vor solchen Sachen. Immer. Ich frage mich dann auch, wie notwendig das ist. Aber</v> in dem Fall, muss ich sagen, hat es mich erweitert, hat auch neue Charaktere dazu gebracht.</v> Und das war eben nicht nur, es war schon auch sehr viel Fanservice.</v> Arno: Ja klar.</v> Eugen: Aber es war an. Es ist auch in. Ich verliere mein Deutsch.</v> Es ist an und für sich sehenswert, würde ich sagen.</v> Was mir noch bevorsteht, ist Scrubs. Das war auch noch so eine Wohlfühlserie für mich. Da gibt es ja auch jetzt</v> das wieder treffen die. Das habe ich.</v> Das habe ich irgendwann wieder versucht. Scrubs Weil ich habe es so sehr geliebt. Anfang der 2000 er Jahre. Und das ging dann nur noch so schwer.</v> Ich habe sie alle ganz, ganz schwer ausgehalten.</v> Ich frage mich, ob das jetzt wieder besser geworden ist.</v> Arno: Ich fand. Also ich habe es auch irgendwann mal wieder gesehen.</v> Das ist aber auch schon ewig her. Da fand ich es relativ gut, bis auf die letzten zwei,</v> drei Staffeln. Aber das.</v> Eugen: War ja überhaupt eine.</v> Arno: Gattung.</v> Eugen: Ja, es war auch eine ganze Staffel am Ende, wo niemand mehr dabei war, wo sie irgendwie auf Teufel komm raus noch</v> irgendwas gemacht haben mit neuem Cast und den als Gaststars.</v> Das war dann irgendwann muss man auch einfach mal Schluss machen mit einer Serie.</v> Und den Moment haben sie eindeutig verpasst gehabt in meiner Wahrnehmung.</v> Arno: Ja, das ist bei diesen langlebigen Serien.</v> Das größte Problem, das die auch ihre Qualität dann auch halten.</v> Eugen: Ja, irgendwann ist es auserzählt. Scheinbar.</v> Arno: So wie diese Folge.</v> Eugen: Diese Folge. Danke, Arno. Es war eine Freude.</v> Ich habe sehr gerne.</v> Arno: Es hat mir sehr gerne. Noch mal machen.</v> Eugen: Ja. Schauen wir mal! Schauen wir mal, ob das irgendjemand hören will.</v> Wenn das jemand hören will, dann können wir da jetzt noch eine andere große populärkulturelle Themen heranwagen.</v> Gut. Das war's.</v> Arno: Ja, das war's jetzt.</v> Eugen: Abspann. Credits, keine Post Credit Szene.</v> Arno: Jetzt müssen wir so in den Abspann hinein singen.</v> Lalalalalala. Die haben ja da auch immer diese Musik.</v> Diese Sängerinnen, die da.</v> Eugen: Dieses.</v> Arno: Lied.</v> Eugen: Ja, ja. Na gut, ich denke zuerst natürlich jetzt noch mal an On Your Own.</v> Arno: Den Titelsong. Ja.</v> Eugen: Hmmm, das sollte ich jetzt zumindestens auswendig können.</v> Arno: Den skippe ich immer.</v> Eugen: Ja, gut. Echt? Nein, du darfst nicht skippen.</v> Man hört sich das an und dann auch beim Abspann nicht überspringen.</v> Die paar Minuten, die du da gewinnst.</v> So, wir brabbeln nur noch. Ich brabbeln nur noch.</v> Es war eine große Freude. Vielen Dank.</v> Bis zum nächsten Mal.</v> Arno: Bis bald. Tschüss.</v> Intro/Outro: Danke schön. Bitte schön. Bitte schön.</v> Sandra.</v> Oh!</v>